[Index Langage] Pour parler de conjugaison, orthographe, grammaire française

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hapycius
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Re: Pour parler de conjugaison, orthographe, grammaire franç

Message par hapycius »

hapycius a écrit : Je ne comprends rien à tout ce qui est grammaire mais j'ai qq trucs pour savoir si ça s'accorde ou non.
Quand il y a "avoir" ça ne s'accorde jamais si la chose dont on parle est sujet. Ici "elles" pour machines, juste à côté du "ont "
En revanche si ça devient la chose dont on parle et que c'est situé avant le verbe avoir, ça prend la terminaison de ce qu'on parle.
Par exemple les machines qu'on a faites. Ou on les a faites.
Il faut qu'il y ait un "que" ou un "les" ou "la" ou"l'" avant le verbe avoir :)
Comme ça freeshost, les nom COD et autres c'est trop abstrait pour moi. Même si je sais qu'il y a la différence entre cod et coi avec quoi et à qui :)
en attente du premier rdv, un an environ
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freeshost
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Re: Pour parler de conjugaison, orthographe, grammaire franç

Message par freeshost »

En résumé, sans ces termes techniques que j'ai utilisés :

1. S'il y a le (l'), la (l'), les juste devant avoir, le participe passé va s'accorder. *

L'homme, je l'ai vu.
La femme, je l'ai vue.
Les hommes, je les ai vus.
Les femmes, je les ai vues.

2. S'il y a que juste avant le sujet, juste avant avoir, juste avant le participe passé, ce dernier s'accorde. *

L'homme que j'ai vu s'appelle Rémi.
La femme que j'ai vue s'appelle Mireille.
Les hommes que j'ai vus s'appellent Rémi et René.
Les femmes que j'ai vues s'appellent Mireille et Groseille.

3. S'il y a lui, leur juste devant avoir, le participe passé reste invariable.

Je lui ai parlé de ses chèvres.
Je lui en ai parlé.
Je leur ai parlé de leur voiture.
Je leur en ai parlé.

4. S'il y a dont, une préposition + qui/quoi devant le sujet, devant avoir, devant le participe passé, ce dernier reste invariable.

Les tardigrades dont je leur ai parlé sont très résistants.
Les tardigrades pour qui tu as voué une passion inébranlable sont plus petits que les fourmis.
Les banquiers pour qui tu as travaillé dur sont de véritables margoulins.
Les banquiers auxquels tu as offert tes services se sont foutus de ta poire.
!!! Les banquiers auxquels tu les as offerts se sont foutus de ta poire.

5. S'il y a me, te, se, nous, vous, nous devons observer ce que demande le verbe (quoi/qui ? => accord ; à quoi/à qui ? de quoi/de qui ? => pas d'accord).

Tu m'as trompée. [tromper qui/quoi ? En l'occurrence, c'est une femme qui parle.]
Je t'ai trahie. [trahir qui/quoi ? En l'occurrence, c'est à une femme qu'on parle.]
Tu nous as aspergés de jus de citron.
Je vous ai dénoncés au préfet.
Elles se sont regardées avec étonnement.

Tu m'as parlé de tes frasques.
Je t'ai conseillé le toubib L.
Tu nous as manqué. [manquer à quelqu'un]
!!! Tu nous as manqués de peu ! [manquer quelqu'un ; Tu nous as loupés. Tu nous as mal visés.]
Je vous ai fait confiance. [faire confiance à quelqu'un]
Les jours se sont succédé à une vitesse effroyable ! [succéder à quelqu'un]

* Mais si le participe passé est suivi d'un infinitif, le pronom le, la, les, que doit faire l'action de l'infinitif :

Les chanteuses que j'ai entendues chanter étaient belles. [Ce sont les chanteuses qui chantent.]
Les chansons que j'ai entendu chanter (par les chanteuses de Warpaint) étaient belles. [Ce ne sont pas les chansons qui chantent.]
Je les ai vus tomber dans l'abîme.
Je les ai vu frapper par les forces de l'ordre.
Elle s'est laissée tomber sur l'asphalte.
Elle s'est laisser persuader qu'elle était coupable.
Modifié en dernier par freeshost le dimanche 8 mai 2016 à 15:13, modifié 1 fois.
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Diagnostiqué autiste en l'été 2014 :)
hapycius
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Re: Pour parler de conjugaison, orthographe, grammaire franç

Message par hapycius »

Je vais garder ce topic en favori, merci freeshost :)
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hapycius
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Re: Pour parler de conjugaison, orthographe, grammaire franç

Message par hapycius »

Petite question d'orthographe qui me perturbe.
Est ce fatigant ou fatiguant que je lis beaucoup plus souvent?
Dans le même genre divaguant ou divagant?
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Pupuce
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Re: Pour parler de conjugaison, orthographe, grammaire franç

Message par Pupuce »

Si c'est un adjectif --> fatigant (c'est fatigant, c'est usant....)
Si c'est participe présent --> fatiguant (en se fatiguant un peu, on arrive à tout...)
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"J'aurais pas été besoin" Nikos Aliagas, philosophe grec des Lumières
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freeshost
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Re: Pour parler de conjugaison, orthographe, grammaire franç

Message par freeshost »

Pupuce t'a tout dit, ou presque : si c'est un adjectif, il est censé s'accorder ; si c'est un participe présent, il sera invariable.

Fatiguant les moustiques avec sa musique, elle vit son auditoire fondre comme peau de chagrin.
Fatigante, elle se retrouva seule et ignorée.
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Diagnostiqué autiste en l'été 2014 :)
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Re: Pour parler de conjugaison, orthographe, grammaire franç

Message par hapycius »

Merci à vous deux !
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Re: Pour parler de conjugaison, orthographe, grammaire franç

Message par G.O.B. »

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freeshost
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Re: Pour parler de conjugaison, orthographe, grammaire franç

Message par freeshost »

Incroivable ! Il faut que je le voye pour que je le croive ! :mrgreen:
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Re: Pour parler de conjugaison, orthographe, grammaire franç

Message par Pupuce »

:shock: :shock: :hotcry:
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"J'aurais pas été besoin" Nikos Aliagas, philosophe grec des Lumières
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Vad
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Re: Pour parler de conjugaison, orthographe, grammaire franç

Message par Vad »

Spoiler :  : 
Sacré farceur GOB. :lol:
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Mizton
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Re: Pour parler de conjugaison, orthographe, grammaire franç

Message par Mizton »

Holala ça me déprime trop de voir que ya des formulations pour lesquelles je fais encore des fautes sans m'en rendre compte, parce que je n'ai aucun souvenir d'avoir appris la règle de cod sujet ou non de l'infinitif pour déterminer si le participe passé s'accorde ou non.. Y_Y
Par contre freeshost, on peut dire "paraitre qqch" (paraitre agité etc) c'est important donc d'utiliser "quelqu'un" pour s'assurer que le verbe soit direct/indirect ?
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freeshost
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Re: Pour parler de conjugaison, orthographe, grammaire franç

Message par freeshost »

Ah ! non ! :mrgreen:

paraître est un verbe d'état, à l'instar des verbes suivantes : être, sembler, devenir, passer pour, rester, demeurer, devenir. S'ils sont accompagnés d'un adjectif lui-même non accompagné d'un nom, celui-ci s'accorde avec le sujet. Cet adjectif a pour fonction "attribut du sujet".

Elle était toute gênée.
Ils sont bien mêlés.
Elles semblent parfaites.
Ils deviennent grands.
Elle passe pour morte.
Nous demeurons dubitatifs.


Achtung ! avoir l'air n'est pas, à proprement dit, un verbe d'état, puisqu'il s'agit simplement du verbe avoir accompagné du COD l'air. Comme ce dernier est masculin singulier, les adjectifs qui l'accompagnent (qui sont "attributs du COD") restent au masculin singulier. :P

Elles ont l'air fatigué.
Modifié en dernier par freeshost le vendredi 29 juillet 2016 à 11:36, modifié 2 fois.
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Re: Pour parler de conjugaison, orthographe, grammaire franç

Message par Mizton »

Merci pour ces précisions...N'empêche qu'on s'emmerde bien avec le français quand même, ya moins d'embrouilles grammaticales en anglais... x)
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Re: Pour parler de conjugaison, orthographe, grammaire franç

Message par freeshost »

Il est vrai que l'écrit anglais est moins compliqué que l'écrit français. Cela dit, on y retrouve d'autres embrouilles grammaticales. :lol:
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