Les Croyances ?

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freeshost
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Re: Les Croyances ?

Message par freeshost »

evolution650HBn°2 a écrit :Freeshost, en quoi ne pas croire en Dieu est-il plus rationnel, scientifique, que croire ?
Ben, les dieux ne sont pas définis scientifiquement, et on ne les a jamais observés, que je sache. Donc, la science n'étudie pas les dieux (pas plus que les dragons, le sexe des anges ou les loups-garous).

Je ne dis pas que les personnes ne doivent pas croire en les dieux, les anges et autres fruits de l'imagination, mais il ne s'agit pas d'en faire un objet d'étude scientifique, alors.

Bon, ce qui est le plus à éviter, c'est de ne pas supporter que d'autres personnes n'aient pas les mêmes représentations du monde que soi puis alors de chercher à les imposer. Le respect de chaque être vivant avec ses propres représentations devrait nous inciter à accepter autant de représentations que d'êtres vivants. Mais je ne suis plus qui sont les idiots qui ont dit que la différence était un problème. Sûrement des essentialistes ou autres puritains ou conservateurs. :lol: D'où donc mon encouragement à une certaine homéostasie : à ne pas être dérangé par le mode de vie d'autrui, alors que celui-ci ne nous dérange pas techniquement. Que la personne avec qui je discute au bar croie en un dieu ou en aucun, qu'elle mange du porc ou non, qu'elle prie une fois, cinq fois ou aucune fois par jour, j'm'en côlisse. Ça ne change pas le goût de la bière. :lol: [Par contre, qu'une personne fume à mes côtés, oui, ça m'enfume... et empeste mes vêtements... crisse !]

Bon, pour ma part, je n'ai pas besoin de croire en quelque dieu. :mrgreen:
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jutana
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Re: Les Croyances ?

Message par jutana »

A une certaine époque, nous étions mort lorsque devant le miroir, plus de souffle... les "personnes revenues de la mort" étaient "sacralisées" ou "sorciérisées"

La science ayant avancée... Lorsqu'une personne revient aujourd'hui après "un souffle coupé" ce n'est plus ni un ange, ni un démon, ni quoique ce soit de "spirituel"

Bon maintenant, il y a les sorties de corps pendant coma :shock: , certaines salles de réanimation (peu) sont équipées pour tester le retour des personnes revenues de NDE...

:innocent: voilà, je ne répond à rien, mais j'ai vu ce rapprochement dans la réflexion :lol:
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Vad
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Re: Les Croyances ?

Message par Vad »

Je n'ai pas pris le temps de répondre aux questions de la première page,

Croyez vous en l’existence d'un dieu ? (Les dieux des grandes religions monothéiste par exemple)

Non, pas le dieu tel que les religions nous le présentent, anthropomorphique, etc... La conception d'un dieu peut être bien différente selon les personnes. Si je devais nommer quelque chose qui serait assimilable à dieu, à la base de toute chose, alors l'univers serait un bon candidat. Mais je ne suis pas pour le fait de déifier quoi que ce soit, l'idée de ne me plait guère.

Pratiquez vous une religion ? (chrétienne, musulman, juif, etc )

Non. Pour la simple et bonne raison que je ne veux pas de maitre à penser, et que je ne trouve pas le moindre sens au fait de pratiquer une religion.

Vous considérez vous comme athée ?

Oui.

Vous considérez vous comme agnostique ?

Non.

Croyez vous à l'astrologie (horoscope, prédictions) ?

Non. Comment des astres pourraient agir sur nous mêmes, nos comportements et ainsi de suite.

Croyez vous aux fantômes ?

Non, jusqu'à preuve du contraire. Mais cela soulève le problème de la dualité corps esprit, comment la conscient pourrait subsister en dehors du corps sans support physique ?
Mais je me suis intéressé pendant quelques temps à de nombreuses choses de la sorte (voyance, ésotérique), et certains témoignages m'avaient laissés un peu dubitatif. Mais d'un point de vue logique et scientifique ça ne tient absolument pas, et ce malgré le fait que j'eus tenté de m'ouvrir au sujet, je suis plutôt hermétique à toutes ces choses.

Croyez vous à une vie après la mort ?

Non.

Comment peut-on être en vie après la mort ? :o

C'est lié à la question précédente, comment pourrait perdurer la conscience après la mort si le cerveau est le support de celle-ci ? A moins que la conscience ne soit pas entièrement dans le cerveau comme certaines personnes se plaisent à le croire ? Que celui-ci serait juste une sorte de réceptacle. (lu dans Nexus, je tenterai de retrouver l'article). Mais ces idées ont l'air plutôt remplies de charlatans et d'idées pseudo scientifiques.

Pensez vous que certains personnes puisse prédire l'avenir sur des cartes avec un taux de réussite significativement plus important que ce qui peut être attribué aux hasards et aux coïncidences ?

Non.

Croyez vous qu'il existe de la vie ailleurs dans l'univers ?

C'est statistique, au vu des milliard de galaxies, qui contiennent chacune d'entre elles des milliards d'étoiles qui à leur tour une étoile sur deux est dotée de planètes, et ainsi de suite, la probabilité existe en ce qui concerne la vie ailleurs dans l'univers. (voir l'équation de drake).

Croyez vous qu'il puisse exister des mondes parallèles ?

Il existe un autre moi qui n'a pas écrit ce message. :mrgreen:

D'un point de vue scientifique, oui. Je ne suis pas certain que notre univers soit unique. (multivers) mais ce n'est pas démontrable.

Croyez vous que certaines pathologies puissent s'expliquer par des phénomènes de possession (exorcisme par exemple) ?

Non.

Croyez vous à certaines 'médecines' alternatives ou récréative (souvent considérées comme du charlatanisme) ?

La médecine conventionnelle n'est pas la seule à même de soigner tout les maux auquels nous sommes confrontés je pense. A mon avis il existe un puissant lobbying pour décrédibiliser certaines médecines alternatives afin de conserver la mainmise de la médecine conventionnelle, parce que les soins par médicaments représentent un marché des plus conséquents. Mais cela n'empêche pas que certaines choses soient du charlatanisme comme par exemple les chirurgiens philippins, et autres bêtises new age.

Croyez vous uniquement ce que vous voyez ?

Non. Sachant que l'essentiel est inaccessible aux yeux, cela réduirait grandement ce que l'on peut croire.
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Vad
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Re: Les Croyances ?

Message par Vad »

freeshost a écrit :
evolution650HBn°2 a écrit :Freeshost, en quoi ne pas croire en Dieu est-il plus rationnel, scientifique, que croire ?
Ben, les dieux ne sont pas définis scientifiquement, et on ne les a jamais observés, que je sache. Donc, la science n'étudie pas les dieux (pas plus que les dragons, le sexe des anges ou les loups-garous).

Je ne dis pas que les personnes ne doivent pas croire en les dieux, les anges et autres fruits de l'imagination, mais il ne s'agit pas d'en faire un objet d'étude scientifique, alors.

Bon, ce qui est le plus à éviter, c'est de ne pas supporter que d'autres personnes n'aient pas les mêmes représentations du monde que soi puis alors de chercher à les imposer. Le respect de chaque être vivant avec ses propres représentations devrait nous inciter à accepter autant de représentations que d'êtres vivants. Mais je ne suis plus qui sont les idiots qui ont dit que la différence était un problème. Sûrement des essentialistes ou autres puritains ou conservateurs. :lol: D'où donc mon encouragement à une certaine homéostasie : à ne pas être dérangé par le mode de vie d'autrui, alors que celui-ci ne nous dérange pas techniquement. Que la personne avec qui je discute au bar croie en un dieu ou en aucun, qu'elle mange du porc ou non, qu'elle prie une fois, cinq fois ou aucune fois par jour, j'm'en côlisse. Ça ne change pas le goût de la bière. :lol: [Par contre, qu'une personne fume à mes côtés, oui, ça m'enfume... et empeste mes vêtements... crisse !]

Bon, pour ma part, je n'ai pas besoin de croire en quelque dieu. :mrgreen:

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freeshost
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Re: Les Croyances ?

Message par freeshost »

:lol:

Au début du film québécois Le Déclin De L'Empire Américain, de Denys Arcand, on entend dire entre autres :
Il y a trois choses importantes en histoire. Premièrement, le nombre. Deuxièmement, le nombre. Et troisièmement, le nombre.

Ça, ça veut dire par exemple... que les noirs sud-africains... finiront certainement un jour par gagner... alors que noirs nord-américains n'arriveront probablement jamais à s'en sortir.

Ça veut dire aussi que... l'histoire n'est pas une science morale... Le bon droit, la compassion... la justice... sont des notions étrangères à l'histoire.
Il y a trois choses importantes en science. Premièrement, les faits. Deuxièmement, les faits. Troisièmement, les faits.

Ça, ça veut dire par exemple... que les scientifiques... finiront certainement un jour... par trouver un vaccin contre le VIH... alors qu'ils n'arriveront probablement jamais à prouver l'existence des dieux...

Ça veut dire aussi que... la science n'est pas une histoire existentielle... Les dieux, le paradis... la réincarnation... sont des croyances étrangères à la science.
Modifié en dernier par freeshost le lundi 1 septembre 2014 à 16:08, modifié 3 fois.
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Re: Les Croyances ?

Message par jutana »

"...la science n'est pas une histoire existentielle..." :lol:
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Re: Les Croyances ?

Message par evolution650HBn°2 »

Ben, les dieux ne sont pas définis scientifiquement, et on ne les a jamais observés, que je sache. Donc, la science n'étudie pas les dieux (pas plus que les dragons, le sexe des anges ou les loups-garous).
Mais absence de preuve n'est pas preuve de l'absence pour autant.
Je me fais l'avocat du diable certes, mais il ne me semble pas plus scientifique de dire "on ne le voit pas, donc il n'existe pas" que de dire "il existe parce que l'oeil est complexe".
Je sais que ce n'est pas une question dite scientifique (d'où le mot croyance, d'ailleurs), car il ne peut y avoir ni expérience, ni réfutation, mais se proclamer athée pur au nom de la rationalité, voire au nom de la science, me semble contradictoire.

(quand je dis "dieu", je ne parle pas nécessairement du vieux barbu).
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freeshost
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Re: Les Croyances ?

Message par freeshost »

Le problème est que nous n'avons jamais pu observer de dieux, ni de signes de dieux. En plus, le mot "dieu" est un mot fourre-tout. Du point de vue scientifique, les dieux sont comme des dragons, même si, de ces derniers, nous en avons peut-être une image visuelle (relatée par certaines fictions actuellement).

Le problème est surtout qu'on n'a pas donné de définition de ce qu'est un dieu. Autrement dit, on peut inventer tout et n'importe quoi et dire que ça existe, sous prétexte que c'est irréfutable. C'est entre autres pour ça que l'on a notamment adopté le critère de réfutabilité de Karl Popper.

Plus simplement, nous n'avons pas besoin de contredire l'existence de quelque dieu, puisqu'aucun fait ne corrobore l'existence de quelque dieu. Il n'y a simplement pas de faits observés de quelque dieu, alors qu'on a pu observer les atomes avec des microscopes et autres outils.

Après, on peut se demander comment il se fait que des personnes ressentent le besoin de croire en quelque dieu. Est-ce pour développer une représentation plaisante du monde ? quitte à ce qu'elle ne corresponde pas à la réalité ?

En plus, si on réussit à vous créer de faux besoins (comme avec la publicité et la mercatique), vous pouvez plus facilement vous faire manipuler, être sous influence sociale. Or, il semble qu'il existe une partie non négligeable de la population qui n'a pas besoin de croire en l'existence en quelque dieu, notamment les personnes qui ne cèdent pas au déni de réalité (par exemple au côté éphémère des choses, de leurs histoires, des êtres, de leurs vies).

En plus, il n'est pas nécessaire d'être homogènes (partager les mêmes représentations / opinions / croyances / etc.) pour cohabiter.
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Re: Les Croyances ?

Message par Vad »

Si dieu existe, qu'il ait l'honnêteté d'avouer qu'il n'existe pas. :naugty:

----

Le besoin de croire en dieu pourrait probablement s'expliquer par une différence neurologique.

http://www.slate.fr/life/82595/athees-croyant-cerveaux

(pas trouvé mieux pour corroborer mon idée de suite).
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Re: Les Croyances ?

Message par freeshost »

Une autre piste serait celle de troubles psychiques. Peut-être que les personnes qui disent avoir entendu la voix de dieu leur parler font de la schizophrénie ou autres troubles psychiatriques.
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Re: Les Croyances ?

Message par Vad »

Je ne savais pas pour la piste des maladies mentales. je ne manquerai pas de lire cela plus en détail, merci. :bravo:
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Re: Les Croyances ?

Message par KoaKao »

Je ne pensais pas que ça ferais autant débats. :shock: J'ai une question pour les croyant ? Si dieu a créé le monde qui à créé dieu ? C'est vrai c'est pas logique...
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Lilas
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Re: Les Croyances ?

Message par Lilas »

Le sujet des croyances a été un de mes sujets d'intérêt pendant quelque temps, mais je suis plus attirée par les religions autres que monothéistes.

Je trouve fascinante l'étude des différents mythes (même si j'en connais peu, je dois l'avouer).

Certains sont uniques (il me semble), comme la description du Temps du rêve des aborigènes d'Australie.

D'autres montrent des connexions inattendues : par exemple, un mythe amérindien (je ne sais plus exactement de quelle ethnie il s'agit, mais établie sur les rives du lac Titicaca si mes souvenirs sont bons) a énormément de points communs avec celui des personnages bibliques Adam et Eve.

En ce qui me concerne, les religions sont la mémoire des questions que des générations d'hommes avant nous se sont posées, et des réponses qu'ils y ont trouvées.
Sans elles, nous n'aurions pas d'histoire, et il me semble primordial de les préserver (sans pour autant nécessairement y adhérer).
Lilas - TSA (AHN - Centre Expert - 2015)

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G.O.B.
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Re: Les Croyances ?

Message par G.O.B. »

Les dieux et déesses de la mythologie grecques et leurs équivalents romains ont aussi été chez moi un centre d'intérêt restreint plus jeune :D

Il semblerait qu'un pilote réincarné en fantôme envoyé par les extraterrestres d'un monde parallèle froissés par les projets de conquête de Loup ait piraté le forum toute la soirée :mryellow:
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Loup
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Re: Les Croyances ?

Message par Loup »

Ça se rapproche des cosmogonies... :D
  • ”Ensemble de récits mythiques ou de conjectures scientifiques, cherchant à expliquer l’origine et l’évolution de l’univers."
    [cnrtl]
Et ça m'intéresse pas mal.
Je vais aussi étudier les croyances païennes, le paganisme, regarder du côté des amérindiens, des japonais, des aborigènes, des mythes nordiques...
30 ans, autiste cru 2013, trans (il/lui), Brest. Ex AVS, artiste, diplômé en Art. Propriétaire d'un Loup intérieur et dérapeur de réalité. ⚥
"Sire, sire, on en a gros!"

En bordure du bout du monde + La manufacture des loups + BANG! + Ouroboros