Nudité, pudeur, et tutti quanti ...

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charles
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Re: orientation sexuelle

Message par charles »

J'ai peut être trouvé la source du malentendu. C'est la phrase "je ne comprend pas" qui est a prendre tel quel sans le biais du genre " je ne comprend même pas que ... ".
Je eux dire que je ne ressens pas la pudeur, je la remarque . Je ne comprend la notion de pudeur mais je comprend les pudiques.
Est ce plus clair ?

Mais je dois avouer ne pas comprendre le paradoxe, que je vois chez une fille, qui existe peut être chez un homme, et qui consiste à vouloir se "faire belle" ou sexy et s'offusquer qu'on la mate. Encore une fois, c'est sans jugement. Si moi, je me mets en scène, j'accepte ceux qui aiment et ceux qui critiquent. J'accepte d'être vu et entendu par tous.
Quand je demande cela à ma belle sœur qui s'apprête, elle répond que c'est pour se sentir belle. Ma compagne, s'en fout, elle. Elle vet être a l'aise avant tout, et si elle mets un décolleté, elle sait qu'elle sera vue mais elle s'en fout. Mais ma Belle sœur peut desçendre un mec qui la regarde alors qu'elle a mis un haut qui laisse apparaître pas mal de choses. Elle s'habille comme il faut pour exciter les pauvres les mecs, genre cuir moulant, et ça marche, trop à son goût.
Mais sa façon de s'habiller n'est-elle pas dictée par justement les médias, sexistes à mort ?
Je trouve juste dommage qu'elle voit en chaque homme qui la voit,un pervers, moi y compris. Alors que ce n'est pas le cas pour tous, moi en premier.

Je trouve intelligente l'attitude de ma compagne. Elle sait que l'homme est ainsi fait : il a besoin d'images pour alimenter sa libido. Tant que les hommes ne touchent pas, elle accepte de le jeu, et parfois même en prenant les devant. Elle sait aussi que je regarde les filles, me devance même et elle n'a jamais eu de problème avec les hommes, et moi avec les femmes.

Que faut il faire pour respecter la pudeur donc ? Mettre la burka ? Interdire aux hommes de mater ?
Pour moi la pudeur reste une construction sociale, c'est ça que je ne comprend pas, la notion, hein,pas la fille pudique.
Et si dire que les hommes matent le cul des filles est sexiste, alors je le suis dans cette définition. Même si je trouve que c'est idiot, c'est un réflexe primaire et innée qu'il faut peut être combattre. Et je suppose que tous les hommes ne sont pas ainsi ...j'en connais pas, mais peut être .... Comme les filles qui n'aiment pas se faire belle :) :lol:

Bon, ça a le mérite de me faire penser à autre chose que mes pbs de santé !

Et maudit iPad ... Qui corrige, me met des mots débiles ... Grrrrrr, je vais en faire un freesbee :twisted:
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chawacee
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Re: orientation sexuelle

Message par chawacee »

Oui voilà, le truc c'est encore et toujours un souci de généralisation.

je suis une fille qui matte le cul des filles sans haine, plutôt avec amour, affection, plaisir. Je ne suis pour autant pas homosexuelle (je crois), juste que j'apprécie la beauté.

Si je décide de me faire belle (rarement, j'en conviens), si j'arrive à ne pas me sentir déguisée, en effet, j'apprécie un regard approbateur, même d'un inconnu (tant qu'on évite le côté graveleux), après, voilà, un jean et un t-shirt blanc, mes p'tites baskets, et HOP je suis à l'aise, libre, et je me sens bien, donc rarement me verra t'on chercher plus loin (puis bon.. je suis encore au moment ou comme mère, je passe du temps à genoux, en jupe, ça fait tout de suite suer de devoir planquer sa culotte, puis vu les postures que j'ai, c'est moins vulgaire en pantalon ! :lol: )
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Je ne suis pas très typique, sans avoir pourtant creusé la question d'une façon ou d'une autre.
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Re: orientation sexuelle

Message par Hok-asiafan »

charles a écrit : Et je ne comprend pas la fille en petite jupe qui se plaint d'être regardée.
Je ne juge rien,il n'y a rien de moral ou immoral chez moi dans tout cela.
Charles a raison :bravo:


Modération (Loup) : Correction de balise.
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chawacee
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Re: orientation sexuelle

Message par chawacee »

"Je trouve que" Charles a raison. Sinon, ça fait vérité universelle, pour laquelle je suis pas d'accord à vrai dire, pour tout ce que j'ai déjà indiqué.

Si il y avait moins de personnes déviantes et dangereuses, on aurait pas même à se poser ces questions, on est bien d'accord qu'à la base, les notions de pudeur et le reste, c'est surtout religieux. L'habillage, je penche pour une simple question de "putain ça caille, là, m'faudrait un blouson en peau de mammouth ! T'en pense quoi Serge ? T'as l'air doué de tes mains, tu choppes une aiguille en os', et tu me bricoles un machin qui tient chaud ? Oh et pis tant qu'on y est, le zgeg a l'air, il a froid aussi allez, vas y fait quelque chose ! Merci !".

Aujourd'hui, se mettre à poil, au niveau de la bonne conscience, de la pseudo moralité, des religions, ça le fait pas, c'est même interdit sauf dans des lieux précis, je suis également d'accord que les femmes en mini jupe qui n'apprécient pas les regards peuvent sembler paradoxales, tout en m'interrogeant aussi sur la profondeur éventuelle de la réaction, peut-être que la crainte de l'autre malgré tout engendre une incapacité à trier "le regard qui admire" du "regard qui convoite". Peut être aussi que ça fait moins prétentieuse de dire "dis donc ? Ne me regarde pas comme ça, qu'est ce que tu as ?" que "t'as vu un peu ce cul de folie que je me paie ?" et on est loin de Bardot et "mes seins ? Tu les aimes mes seins ?" :mryellow:
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Re: orientation sexuelle

Message par Pupuce »

""""""""""""""""
Modifié en dernier par Pupuce le mardi 21 novembre 2017 à 22:44, modifié 1 fois.
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Hok-asiafan
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Re: orientation sexuelle

Message par Hok-asiafan »

chawacee a écrit :"Je trouve que" Charles a raison. Sinon, ça fait vérité universelle, pour laquelle je suis pas d'accord à vrai dire, pour tout ce que j'ai déjà indiqué.

Si il y avait moins de personnes déviantes et dangereuses, on aurait pas même à se poser ces questions, on est bien d'accord qu'à la base, les notions de pudeur et le reste, c'est surtout religieux. L'habillage, je penche pour une simple question de "putain ça caille, là, m'faudrait un blouson en peau de mammouth ! T'en pense quoi Serge ? T'as l'air doué de tes mains, tu choppes une aiguille en os', et tu me bricoles un machin qui tient chaud ? Oh et pis tant qu'on y est, le zgeg a l'air, il a froid aussi allez, vas y fait quelque chose ! Merci !".

Aujourd'hui, se mettre à poil, au niveau de la bonne conscience, de la pseudo moralité, des religions, ça le fait pas, c'est même interdit sauf dans des lieux précis, je suis également d'accord que les femmes en mini jupe qui n'apprécient pas les regards peuvent sembler paradoxales, tout en m'interrogeant aussi sur la profondeur éventuelle de la réaction, peut-être que la crainte de l'autre malgré tout engendre une incapacité à trier "le regard qui admire" du "regard qui convoite". Peut être aussi que ça fait moins prétentieuse de dire "dis donc ? Ne me regarde pas comme ça, qu'est ce que tu as ?" que "t'as vu un peu ce cul de folie que je me paie ?" et on est loin de Bardot et "mes seins ? Tu les aimes mes seins ?" :mryellow:
Oui "je trouve que" :bravo:
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charles
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Re: orientation sexuelle

Message par charles »

Je ne prétend pas avoir raison !

Et il ne faut pas exagérer, il n'y a pas tant de pervers et agresseurs ou violeurs.
Question idiote sûrement : qu'est ce qui te gêne, chawacce, si on voit furtivement ta culotte ?
Le type qui tombera sur cette image pourrait être aussi gêné. Et puis, s'il ça lui donne quelques secondes de plaisir :D
Bien sur si il ne peut contenir ses pulsions, il n'est plus un pervers mais un malade.
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Bubu
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Re: orientation sexuelle

Message par Bubu »

Concernant la notion de pudeur, c'est l'affaire de chacun : pour ma part je considère que cela concerne la sphère des plus privées. C'est un peu mon jardin secret, seule la personne que j'aime peut y avoir accès. Je ne suis pas sûr qu'il s'agisse d'un acquis judéo-chrétien, je ne conçois tout simplement pas que quelqu'un puisse avoir accès, ne serait-ce que par la vue, à mes parties intimes. Et quand j'y suis forcé (ne serait-ce qu'à la piscine) je suis terriblement gêné. (Voilà sans doute pourquoi je ne vais jamais à la piscine :mryellow: ). Même la plage me nécessite un terrible conditionnement, même en short de bain. Rien que me mettre en t-shirt l'été m'est terriblement difficile. Je suis bien avec ma polaire bien serrée tout au long de l'année. (Oui, je m'habille toujours pareil).

Concernant la sensualité, sexualité, etc ... bref on voit les priorités comme on veut, pour moi c'est d'abord l'attrait physique (ben ouais faut pas se leurrer), après la connaissance de la personne, et s'il y a affinité, (bien) plus. Je suis quelqu'un de très tactile, et le contact physique de la personne que j'aime ne me pose aucun soucis. Au contraire, les câlins, dans ce contexte, j'adore ça.
TSA, diagnostic établi à mes 33 ans par le CRA de ma région.
"Ce syndrome est caractérisé chez ce patient par l’absence de détérioration intellectuelle, un syndrome dysexécutif, un déficit d'attention"
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chawacee
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Re: orientation sexuelle

Message par chawacee »

charles a écrit :Je ne prétend pas avoir raison !

Et il ne faut pas exagérer, il n'y a pas tant de pervers et agresseurs ou violeurs.
Question idiote sûrement : qu'est ce qui te gêne, chawacce, si on voit furtivement ta culotte ?
Le type qui tombera sur cette image pourrait être aussi gêné. Et puis, s'il ça lui donne quelques secondes de plaisir :D
Bien sur si il ne peut contenir ses pulsions, il n'est plus un pervers mais un malade.


aaaaaah mais crotte ! C'est à Hok-asiafan que je répondais en premier pour proposer "je trouve que Charles a raison", plutôt que "Charles à raison". Les mots sont importants, et je me suis expliquée.
Tu es fatigué et tu as mal, peut-être que ça ne t'aide pas à lire aussi clairement que d'habitude..

"pas tant de pervers et d'agresseurs ou violeurs".

Alooooors.... en tant que femme qui a communiqué sur le sujet, je te résume, rien qu'autour de moi : ma mère ? Violée à 17 ans par un groupe de mecs qui l'avait droguée.
Ma petite soeur n°1 ? Forcée à 15 ans pendant des vacances à la mer. L'autre ? ah bah merde, aussi dis donc. Mais à 13 ans, elle fait plus jeune et elle est belle comme une déesse Grecque..

Une copine d'ici : violée dés 12 ans par l'amant de sa mère, attouchée par un oncle.
Et je peux t'aligner facilement encore 5 ou 6 témoignages, rien que dans MON entourage de nanas violées ou manquant de l'être.

Malheureusement, si, c'est fréquent.

Ma culotte et moi, on te renvoie à la question de Bubu (et j'ajoute que je fais partie des statistique en ce qui concerne le viol. Ah ah. Joie..)

Un mec qui ne contrôle pas ses pulsions, c'est fréquent (je pense que ça arrive à des nanas, mais on en parle peu..)
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Re: orientation sexuelle

Message par bidouille »

Je rejoins pas mal ce que dit chawacee, les viols et agression sexuelles pour une femme ca reste quelque chose de fréquent. Quant tu commence a en parler entre copines (proches c'est pas non plus la discu la plus courrante), tu te rend vite compte que les autres filles ont souvent aussi subit des trucs glauques.
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Re: orientation sexuelle

Message par Tugdual »

Ne mélangeons pas tout ...

1. La pudeur

Pour revenir à la pudeur, elle est de fait
culturelle. Il suffit de faire des recherches
pour voir comment cela se passe dans
différentes contrées pour voir que chacune
voit cette notion de façon personnelle.

Aux États-Unis la nudité entre pairs (surtout
de même sexe) est assez fréquente.
Au nord de l'Europe, la nudité entre proches
(familles, amis) est naturelle, mais au contraire,
au Sud de l'Europe (France comprise), la nudité
entre proches est dérangeante (sauf naturistes).

Il suffit aussi de regarder comment, autour de nous,
les petits enfants sont clairement éduqués à voir
dans la nudité quelque chose de mal. Dans le principal
groupe que je fréquente, et dans ma famille aussi,
j'ai vu grandir des enfants et je ne compte plus les
rappels à l'ordre que j'ai pu noter quand un enfant
se trouvait visiblement très bien nu. Des phrases
fermes, du genre "Tu vas te rhabiller tout de suite !",
ou encore "Habille toi, espèce de nudiste !" ...

Bref, mes recherches comme mon expérience tendent
à montrer que la pudeur (gêne par rapport à la nudité)
n'est pas innée mais apprise (par imitation des parents
ou par rappel à l'ordre), et donc bel et bien culturelle.

2. Les agressions sexuelles

Une première chose est sûre : en matière de chiffres,
il ne faut pas se fier à sa seule expérience personnelle.
Il est clair que quand on est concerné, on est logiquement
plus sensible à ce sujet, ça me parait plus que normal.
Mais certain(e)s vont connaître plusieurs cas de viols
dans leur entourage proche, et d'autres pas du tout.
On ne peut donc pas généraliser facilement ...

Une seconde chose est sûre : il y a beaucoup trop
d'agressions sexuelles, dans nos sociétés occidentales
soi-disant évoluées. Cela est d'autant plus choquant
qu'il ne me semble pas que la société s'attaque vraiment
à ce problème, pourtant d'une énorme importance.
Même la prise en charge des victimes est encore et
toujours problématique : Polisse pas si lisse.
chawacee a écrit :Un mec qui ne contrôle pas ses pulsions, c'est fréquent (je pense que ça arrive à des nanas, mais on en parle peu..)
Ça c'est important, car c'est le cœur du problème.
La personne qui pose problème, ce n'est pas celle
qui s'habille de telle ou telle façon, c'est celle qui
ne maîtrise pas ses pulsions, et uniquement elle.

On peut considérer qu'il y aura toujours quelques
malades qui ne se contrôleront pas, mais qu'il y en
ait autant dans nos sociétés est inadmissible.

Traiter ce problème par "plus de pudeur", c'est à mon avis
mettre un cautère sur une jambe de bois (on peut constater
que les agressions sont également nombreuses dans des
milieux où la pudeur est carrément exacerbée).

Je crois que ce problème nécessite une vraie éducation,
sérieuse, incluant bien sûr la sensualité, la sexualité,
la notion de consentement (et ça n'a pas l'air si simple),
mais commençant avant tout par le respect envers les
autres (pas seulement les personnes de sexe différent),
sans oublier un travail sur l'acceptation des différences
en général (et on rejoint la problématique du handicap).

Je pense qu'on a d'autant plus besoin de cette éducation
que les enfants grandissent aujourd'hui dans une société
hyper sexualisée, dans la moindre publicité, dans les revues,
à la télé, au cinéma, sans parler de la pornographie sur le net.
Un gamin qui découvre tout ça sans aide, sans repères, c'est
comme si on lui donnait les clés d'une Ferrari en le laissant
se démerder tout seul : je ne suis pas sûr que l'auto en question
serait utilisée correctement, et encore moins son potentiel.

Mais où est cette éducation ?

Il y a bien quelques intervenants qui se déplacent dans
les écoles, mais cela reste des interventions ponctuelles.
Pour ceux qui veulent creuser : Dr Kpote
Ce n'est franchement pas rassurant ...

3. Pour finir

Je trouve paradoxal de diaboliser la nudité
(qui au départ est juste un état naturel), dans
notre société par ailleurs hyper sexualisée.
N'est-il pas tout à fait logique que ce paradoxe
exalte les pulsions au lieu de calmer le jeu ?

Quand il m'est arrivé d'entendre les réflexions
de collègues de travail, rendu tout fous parce
qu'une collègue femme avait mis une jupe un peu
plus courte que d'habitude, je me suis vraiment
posé des questions. En pleine flambée hormonale
de l'adolescence, j'aurais pu comprendre, à la
limite, mais franchement, à leur âge ?

La distinction claire et précise entre nudité d'un
côté et sensualité/sexualité de l'autre, qu'on
trouve chez les naturistes, me semble une attitude
fondamentalement plus saine, et de nature
à appréhender plus sereinement la sexualité.

Une piste, peut-être ...

8)
TCS = trouble de la communication sociale (24/09/2014).
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charles
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Re: orientation sexuelle

Message par charles »

Et bien j'ai encore plus la haine des hommes ! Je n'aime pas les hommes .... et tu ne vas pas me réconcilier, Chawacee.
Si je dois enlever les pervers, les machos, les violeurs, les violents, les hommes de pouvoir, les footeux, les cons .... Je crois que je viens de comprendre pourquoi je n'ai jamais eu aucun ami homme.
Je dois dire que je ne connais personne autour de moi qui ait été violé. Pourtant la famille de ma compagne est pleine de fille. Peut-être le silence ....
Pourtant ce n'est pas le genre, mais, j'en sais rien après tout.

Je ne pensais vraiment pas que les hommes étaient à ce point, et qu'il faille aux filles se protéger sans cesse des pervers. Ce qui donc me pose un gros problème en tant qu'homme.
J'étais finalement et pour une fois optimiste et positif sur les hommes.
Donc Burka pour toutes :lol: Car son rôle est bien là. D'ailleurs un musulman a dit une fois : on voile nos femmes pour éviter la frustration chez les hommes. Une femme dirait que c'est surtout pour se protéger des gros pervers.

Et pis, je dois dire que je m'en fous bien de ce sujet. J'aime les femmes pudiques, même si je n'aime pas la notion de pudeur sur un plan plus philosophique ou social. Mais pas envi d'épiloguer. Je suis fatigué des discussions sans fin ou je me sens au final exclu du monde des hommes et Hommes. Je n'arrive pas à m'exprimer, car je trouve que les mots sont trop lourds de sens et trop lié au vécu de chacun.

Quand j'ai dit que je n'avais pas raison, il n'y avait rien d'agressif et j'ai bien compris. J'ai mis un "!" de trop peut-être. Mais je voulais préciser pour Hok-asafian. Il a rectifié ensuite et je n'ai pas vu avant de poster. Désolé. Je retourne à ma solitude.
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Re: orientation sexuelle

Message par bidouille »

Oui la pudeur est culturel, elle est différentes dans d'autre pays et a d'autres époques. Elle est apprise par les parents, et fait partie de notre société.
Ca fait partie de l'éducation que d'apprendre la pudeur a son enfant. Je suis dedans avec mes enfants qui se baladent a poil dans le salon même quant il y'a des invité, et laisse la porte grande ouverte lorsqu'il vont au toilettes, même dans les toilettes publiques.

Les statistiques violes et agressions sexuelles réelles n'existent pas y'a des estimations , ca dépend aussi de ce qui est considéré comme une agression sexuelles.
Dans ce document
http://femmes.gouv.fr/wp-content/upload ... femmes.pdf

16% des femmes déclarent avoir été violées ou avoir subit une tentative de viol et 5% des hommes.
16% c'est suffisamment important pour que le risque soit non négligeable et donc qu'on cherche a se protéger.


Les mains aux fesses ne sont pas comptabilisées la dedans et la je pense qu'on aurait des chiffres bien plus important.
Les insultes aussi, j'ai habité un quartier ou quant je me promenait avec une jupe au niveau des genoux a volant j'avais droit aux sifflets et autre insulte "ho la salope" en hurlant a travers la rue.

Quant une femme fait preuve de pudeur, elle ne cherche pas a résoudre le problème mais juste a se protéger et a être tranquille.
La société est tel qu'elle est, et la pour le coup on s'y adapté a défaut de pouvoir la faire évoluer.
C'est certainement un problème d'éducation et de société toute entière qui considère le corps de la femme comme un objet sexuel, un objet qui fait vendre...

C'est un peu pareil pour les cambriolages, ca serait idéal de pouvoir laisser sa maison ouverte même quant on s'absente, mais les cambrioleur existent, la probabilité de se faire cambrioler n'est pas négligeable, alors on met une serrure sur notre porte. Qui je le reconnais n'arrête pas vraiment les cambrioleurs. Pas plus qu'un pantalon arrêtera un pervers.


Bon on s'éloigne un peu du sujet lancé au sujet de l'orientation sexuelle mdr.
Modifié en dernier par bidouille le mardi 6 mai 2014 à 13:02, modifié 1 fois.
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Re: orientation sexuelle

Message par Hok-asiafan »

Alors là je ne suis pas d'accord avec vous tous. Il y a beaucoup d'hommes bien qui ne pensent pas que à la quequette ou au viol (y a aussi des femmes comme ça mais bon l'homme c'est le mal dans nôtre société). Je pense que peut-être aussi si certaines nanas arrêtaient de faire voir leurs culottes ou leurs soutifs ça diminuerait sûrement l'instinct sexuel des dangereux prédateurs qui donne une mauvaise image des hommes de nôtre société car paradoxalement certaines filles se plaignent qu'on les regarde ou qu'on aille plus loin. Ce n'est pas la peine d'avoir la haine des hommes car j'ai des amis qui sont loin d'être des violeurs, les hommes comme les femmes ne sont pas tous à mettre dans le même panier... :wink: Ceci dit j'aime bien les filles jambes nues :D
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Re: orientation sexuelle

Message par Hok-asiafan »

tulipetulipe a écrit :Quant une femme fait preuve de pudeur, elle ne cherche pas a résoudre le problème mais juste a se protéger et a être tranquille.
La société est tel qu'elle est, et la pour le coup on s'y adapté a défaut de pouvoir la faire évoluer.
C'est certainement un problème d'éducation et de société toute entière qui considère le corps de la femme comme un objet sexuel, un objet qui fait vendre...

C'est un peu pareil pour les cambriolages, ca serait idéal de pouvoir laisser sa maison ouverte même quant on s'absente, mais les cambrioleur existent, la probabilité de se faire cambrioler n'est pas négligeable, alors on met une serrure sur notre porte. Qui je le reconnais n'arrête pas vraiment les cambrioleurs. Pas plus qu'un pantalon arrêtera un pervers.


Bon on s'éloigne un peu du sujet lancé au sujet de l'orientation sexuelle mdr.
Une nana en culotte attire + mais bon tu rejoins mes dires :wink: et oui on s'éloigne du sujet revenons-y :)

Modération (Tugdual) : Correction de balises