L'autisme est-il considéré comme une maladie ?

[freeshost]

Bon, on ajoute un peu de sensibilisation aux troubles du spectre autistique (adapté) aux 12-15 ans à l'école ? de sensibilisation au DSM-IV ? à la surdité ? à la cécité ? aux trisomies ? etc.

Ainsi, les personnes pourraient être plus enclines à envisager la différence, le changement.

On ne nous a pas parlé d'autisme à l'école (12-15 ans) ou au gymnase (bac'). Un peu de neurosciences pour les gymnasiens ?

[Manichéenne]

Oh oui, comme j'aimerai qu'il y ai une éducation à la différence, des cours sur les troubles mentaux, psychiques, neurologiques, de l'humeur, génétique, etc.
En plus, ça éviterai des drames. Si les gens savaient, ils pourraient peut-être apprendre à leurs enfants à éviter de faire subir le harcèlement scolaire, ils pourraient peut-être s'inquiéter en reconnaissant une phase maniaque, arrêter d'avoir peur d'un schizophrène ou d'un autiste comme si c'était un tueur en série potentiel, ne plus sortir de bêtises destructrices (comme mon beau-père affirmant que les dépressifs ne sont que des fainéants qui méritent un bon coup de pied au c...).

[freeshost]

Oui, aussi sensibiliser aux mauvais de l'intimidation (bullying) et du harcèlement (harassment).

[zad]

Trouble mental ? Et puis quoi encore ?

voilà le déni dont je parlais dans mon post.

oui : troubles du spectre autistique, classé dans les troubles mentaux (et peu importe la classification : oms, usa, et meme france ; et ceux depuis 1943 et à l'avenir.) qui provoque un handicap (lourd !)

allez relire F.Ramus, un des plus grand spécialiste français de l'évidence based medecine ; et écoutez ses conférences, plutot que des blogs où tout le monde il est beau tout le monde il est gentil, surtout qd ça brosse dans le sens du poil.

si vous ne reconnaissez pas que l'autisme est un trouble mental, vous êtes dans le déni. et c'est tout : c'est comme ça ! ya pas à discuter. ceux qui croient que l'asperger n'est ni un handicap, ni un trouble mental se trompent lourdement. avec l'image du trouble mental & handicap, soudainement, l'asperger est moins acceptable, moins cool à porter, moins à la mode.

il y a bcp de gens ici qui veulent un diagnostic : c'est un diagnostic psychiatrique aussi lourd que la schizophrenie ou la bipolarité que vous allez recevoir, pas une simple variation de la normalité !

trouble(s) qui amène à un handicap, du fait que la sté accepte difficilement ce qui est différent de la norme ET pcq chez l'individu autiste/aspeger, il y a toujours des déficiences (executives, d'apprentissages, intellectuels parfois, sociales, de communications ...) : ça impose des limitations chez cet individu, et ceux deux points, font que c'est handicap.

arretez de vous faire des illusions sur l'asperger.

nb : vous avez énervez le had j'ai même du mal à trouver mes arguments avec tout ça.

[Anty28]

Je dirais que cela dépend de la définition que l'on donne à "maladie". Mais ce qui est sûr, c'est que ce n'est certainement pas contagieux.

[Benoit]

si vous ne reconnaissez pas que l'autisme est un trouble mental, vous êtes dans le déni. et c'est tout : c'est comme ça ! ya pas à discuter. (...)
j'ai même du mal à trouver mes arguments avec tout ça.

Belle démonstration d'argumentation en effet.

On peut faire une bataille de quote entre Ramus et Mottron aussi si ça te branche, ça ne prouvera jamais rien. Je peux même relancer d'un Peeters.

La terminologie de Trouble mental n'est justifiée que par rapport à une norme. Inverse la norme et tu inverse le trouble.
Scientifiquement, rien ne justifier d'utiliser plus trouble que différence.
Scientifiquement, une déficience doit être absolue et mesurable, pas contextuelle.
tldr: Les mots alteration[en] et trouble[fr] ne sont pas des synonymes.
(Que le premier soit un faux-ami n'aide pas.)

trouble(s) qui amène à un handicap, du fait que la sté accepte difficilement ce qui est différent de la norme ET pcq chez l'individu autiste/aspeger, il y a toujours des déficiences (executives, d'apprentissages, intellectuels parfois, sociales, de communications ...) : ça impose des limitations chez cet individu, et ceux deux points, font que c'est handicap.

Définit "ça" comme "la société" et tu verras que tu es d'accord avec ceux qui sont dans "le déni".

C'est tellement évident que les neurotypiques n'ont jamais de déficiences executives, ni d'apprentissage, ni sociales, ni de communications. Il suffit de lire les pages "fait divers" des journaux, n'importe quel jour, n'importe où.

[zad]

@benoit

donc, mise à part mes pbs avec la rhétorique, tu veux en venir où ?

réfuter que l'aspeger est un trouble mental ? que l'autisme est un handicap ?

[freeshost]

Cela dit, indépendamment des statistiques, les personnes avec TSA n'arrivent pas à interpréter et manier une partie du langage non verbal, ainsi que l'empathie et les émotions.

D'un autre côté, les personnes avec TSA ont peut-être la chance d'être moins influencés par certains biais cognitifs.

[Benoit]

Dans l'absolu, c'est une modification par rapport au fonctionnement "normal" qui occasionne un handicap, comme l'écrit très bien Ramus.
http://franck-ramus.blogspot.fr/2012/08 ... dicap.html

Ramus devrait comprendre que trouble est connoté négativement.
Et "trouble" n'aide pas à comprendre que la solution est aussi dans l'oeil du spectateur, au contraire même.
"Différence" peut apparaître réducteur vu l'intensité de la situation de handicap, mais le terme appelle à l'intellect du spectateur, à sa recherche de ce qu'il peut faire, lui, pour réduire l'intensité.

On va pas ressortir les modèles du handicap? (surtout qu'on risque de pas être d'accord non plus)

Par analogie (vaseuse), la Polydactylie est également un handicap, mais nulle part on n'en parle comme d'un trouble.
Et des compositeurs avec le nombre "normal" de doigts sont allés jusqu'à composer des morceaux que seul des porteurs de ce handicap peuvent jouer, il me semble.

tldr: différence me semble être le mot le plus approprié dans une société individualiste où les handicapés sont considérés comme seuls responsables de leur état et seuls détenteurs de la clé des "améliorations".
Dans une autre société plus "collective", j'accepterais sans problème le terme de déficience si ça te plait.

[freeshost]

Le cerveau n'arrive-t-il pas à s'adapter, au fil des années, à cette polydactilie (développer la coordination) ? Cool ! avec six doigts, on peut jouer de nouveaux morceaux de piano, ou on peut fabriquer des flûtes avec plus de trous.

[Benoit]

Le cerveau n'arrive-t-il pas à s'adapter, au fil des années, à cette polydactilie (développer la coordination) ? Cool ! avec six doigts, on peut jouer de nouveaux morceaux de piano, ou on peut fabriquer des flûtes avec plus de trous.

Par contre, pour apprendre le nombre de jours dans les mois, ça doigt être coton quand un polydactyle dépasse décembre et qu'il lui reste des trous et des bosses.

[freeshost]

Le cerveau n'arrive-t-il pas à s'adapter, au fil des années, à cette polydactilie (développer la coordination) ? Cool ! avec six doigts, on peut jouer de nouveaux morceaux de piano, ou on peut fabriquer des flûtes avec plus de trous.

Par contre, pour apprendre le nombre de jours dans les mois, ça doigt être coton quand un polydactyle dépasse décembre et qu'il lui reste des trous et des bosses.

Cela montre que ce moyen mnémotechnique n'est pas adapté pour toutes les personnes.

[Loup]

Pour le coup, je te trouve un peu catégorique, Had.
Sans animosité aucune.

Sans penser que le syndrome d'asperger est un truc gentil, tout rigolo avec des oiseaux qui pépient partout... Je le considère plutôt un fonctionnement neurologique différent qui amène handicap(s) et trouble(s) qui ne sont pas à dénier tant les difficultés occasionnées par ceux-ci peuvent être singulièrement importantes et difficiles à vivre.

Il n'y a pas d'acceptable ou non, pour moi en tout cas. C'est un diagnostic qui n'est pas à prendre à légère, nous sommes complètement d'accord dessus.
Je ne le rends pas moins important en parlant plutôt d'un fonctionnement différent parce que j'ai conscience qu'avoir un fonctionnement différent face à une majorité d'individus qui définissent à eux seuls une "norme" apporte une expérience de vie un peu compliquée, et constituée d'embûches parce que la société se veut lisse et sans heurts.
Mais pourquoi serions-nous malades, handicapés, troublés parce que minoritaires?
Nous sommes humains, éléments d'une large palette nuancée, riche et diversifiée. Je me considère comme ayant des handicaps plus ou moins lourds, mais pas handicapée, parce que je n'ai pas que des handicaps mais aussi une autre vision du monde, une réflexion étrange mais qui peut aussi apporter des choses aux autres, j'ai des aptitudes à creuser des questionnements, mais aussi à dessiner, saisir le monde. Je suis pas seulement aspie, je suis Cléa, j'ai 24 ans, je suis étudiante, je vais avoir un diplôme (enfin j'espère), je suis pas douée pour des trucs, plus pour d'autres. Je ne me définis pas que par le syndrome d'asperger.

Rien n'est figé dans mes propos et je suis ouverte à la discussion.
Vois ça comme un échange et non une bataille d'arguments (meilleur moyen de s'énerver).

[Manichéenne]

Je suis tout à fait d'accord avec toi, Had.

[FinementCiselé]

Trouble mental ? Et puis quoi encore ?

voilà le déni dont je parlais dans mon post.

oui : troubles du spectre autistique, classé dans les troubles mentaux (et peu importe la classification : oms, usa, et meme france ; et ceux depuis 1943 et à l'avenir.) qui provoque un handicap (lourd !)

allez relire F.Ramus, un des plus grand spécialiste français de l'évidence based medecine ; et écoutez ses conférences, plutot que des blogs où tout le monde il est beau tout le monde il est gentil, surtout qd ça brosse dans le sens du poil.

si vous ne reconnaissez pas que l'autisme est un trouble mental, vous êtes dans le déni. et c'est tout : c'est comme ça ! ya pas à discuter. ceux qui croient que l'asperger n'est ni un handicap, ni un trouble mental se trompent lourdement. avec l'image du trouble mental & handicap, soudainement, l'asperger est moins acceptable, moins cool à porter, moins à la mode.

il y a bcp de gens ici qui veulent un diagnostic : c'est un diagnostic psychiatrique aussi lourd que la schizophrenie ou la bipolarité que vous allez recevoir, pas une simple variation de la normalité !

trouble(s) qui amène à un handicap, du fait que la sté accepte difficilement ce qui est différent de la norme ET pcq chez l'individu autiste/aspeger, il y a toujours des déficiences (executives, d'apprentissages, intellectuels parfois, sociales, de communications ...) : ça impose des limitations chez cet individu, et ceux deux points, font que c'est handicap.

arretez de vous faire des illusions sur l'asperger.

nb : vous avez énervez le had j'ai même du mal à trouver mes arguments avec tout ça.

Je ne dit pas que l'autisme n'est pas un handicap, qu'avec un syndrome provoquant des TSA quel qu'il soit, n'est pas un handicap, mais l'autisme en lui même n'est pas un "trouble", les troubles, se sont tout se qui te sort de la normalité de toi, par rapport a toi. Un autiste n'est pas troublé. Quelqu'un ayant des TSA l'est en revanche si sont diagnostique n'est pas "autiste", il passe de la case syndrome, a la case maladie, il y a une personne "normale" en dessous. Se qu'on oublie souvent, c'est que certes le chapitre "F" du CIM parle de troubles mentaux, mais aussi du comportement et du développement, et surtout la catégorie "reine" c'est (F80-F89) Troubles du développement psychologique, plus précisément TED (F84.0) et on s'oriente même vers une reclassification en trouble neuro (GXX) ou en troubles héréditaires (QXX). Le DSM est critiqué tant il est fouillis et guidé voir contrôlé par un lobby (pas que sur les points concernant les TEDs divers)

Si tu pense que je ne suis pas conscient de se que ça peut representer d'avoir des crises d'angoisse rien qu'a l'idée de descendre jusqu'a ma boite a lettre chercher mon courrier, de me rendre compte que j'ai pas d'amis, de me rendre compte que tout un tas de chose, et c'est bien là le soucis, c'est qu'un autiste asperger SE REND COMPTE de son état, c'est ça qui provoque son mal être, son handicap, il n'y a pas de déréalisation chez l'aspie, il n'y a pas de perte de la réalité, il n'y a pas de problème cognitif, le handicap est là, je peu pas m'exprimer en société par exemple sans systèmatiquement faire des analogies a l'informatique, au fonctionnement biologique d'une plante, je n'arrive pas a me sortir de la tête l'équation de la photosynthèse, je n'arrive pas a tout un tas de choses ... Et pourtant j'ai les "deux pieds sur terre", je sais se qu'est "prendre des responsabilités" mais je n'en prend pas parce que j'ai peur de pas réussir a faire les choses jusqu'au bout, si j'entreprend quelque chose c'est pour le faire et "bien". Et c'est qu'une partie de se que je pense là, j'ai écrit a la volée.
Sauf qu'il faut bien te dire une chose, c'est qu'on ne me changera pas, on ne peut pas, je fonctionne "comme ça", alors je fait quoi, avec ce fonctionnement ? J'attend avec mon étiquette "trouble mental" qui sous entend que je pourrait être autrement ? Je me suis VU sous neuro, benzo, anti epileptiques divers et variés, jusqu'a la camisole chimique sous haldol pendant 1 semaine, et voir les psychiatres abandonner parce que ben, hormis la bave aux lèvres, y'a rien qui change, je me suis VU et sentit sous opiacés et vallium en prescription par l'ex médecin de famille, limite de force parce que mon père arrivait pas a avoir le dessus par que en crise d'opposition face a quelque chose qu'il voulait me faire faire (un travail physique qui me faisait plus de mal que de bien et travailler avec des produits chimiques sous masque a gaz, épandage sur culture). Je me suis sentit "perdre la tête" et ne plus pouvoir contrôler les réponses de mon corp a ma conscience face a des neuro donnés pour traiter une douleur de fracture osseuse. Si tu pense que c'est agréable d'être traité comme ça, d'en être conscient parce que cerveau fonctionne pas comme celui d'un NT, alors libre a toi de dire que l'autisme est un trouble mental le rapprochant d'une maladie de laquelle on peu guérir.

Et je te prie d'éviter de dire que ceux qui sont dans le dénie ne se connaissent pas eux même et ne mesurent pas leurs niveau de handicap. Surtout vue le niveau analytique que certains ici peuvent avoir sur des sujets qui leurs tiennent a cœur et donc vont se renseigner un minimum aussi bien sur le fond (là on parle de l'autisme) que la forme (l’étymologie du mot et son vocabulaire associé)

Tiens d'ailleurs tu viens de me donner le pourquoi je veux un diagnostic : parce que je veux qu'on me prenne comme je suis, avec mon handicap et pas un trouble mental divers ou varié. Qu'on arrête d'essayer de me faire changer du tout au tout comme j'en ai vue certains le prétendre dans mon entourage proche. Et oui je prend ta réflexion personnellement parce que rajouter qu'en plus tu es énervé sans fournir un seul argument derrière, je le prend comme un "bashage" de se que j'ai pu écrire. Je ne suis pas énervé, juste dépité, là.