Et les NT alors?
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- Prolifique
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Et les NT alors?
suite a ce poste http://forum.asperansa.org/viewtopic.ph ... 65#p118165
je me suis posée une question. on parle de fonctionnement autiste par ci par la, et puis on parle aussi des problèmes autistes par ci par la, mais je ne vois pas de poste sur les NT.
peut etre que je n'ai pas bien cherché. Mais ca m’intéresse quand même une discutions sur les fonctionnement NT, qu'est ce qui les rend si différents? Somme nous de la même race? (téléphone maison ) quels sont leur point de références pour réfléchir, comprendre et trouver des solutions? (et est ce qu'il ont ont d’ailleurs?)
et idéalement, comment faire pour vivre ensemble.
je propose de réfléchir a ca et puis aussi de donner quelque mode d'emploi tout près du genre ; lorsque je croise ma voisine, comment répondre pour déguerpir au plus vite, ou comment répondre pour qu'elle n'est plus envie de me croiser etc
lorsque quelqu'un me parle de la pluie et du beau temps, est ce qu'il parle vraiment de la pluie et du beau temps? et que répondre? par ce que moi j'ai tendance a vraiment parler de la pluie et du beau temps, des cyclones et anticyclones, mais a chaque fois je me retrouve avec des regards ahuris!
voila, il y a le hows to survive the zombie apocalypse, maintenant j'aimerais bien un How to survive to your neighbors!
PS: ceci n'est pas un poste troll. (au cas ou hein? )
je me suis posée une question. on parle de fonctionnement autiste par ci par la, et puis on parle aussi des problèmes autistes par ci par la, mais je ne vois pas de poste sur les NT.
peut etre que je n'ai pas bien cherché. Mais ca m’intéresse quand même une discutions sur les fonctionnement NT, qu'est ce qui les rend si différents? Somme nous de la même race? (téléphone maison ) quels sont leur point de références pour réfléchir, comprendre et trouver des solutions? (et est ce qu'il ont ont d’ailleurs?)
et idéalement, comment faire pour vivre ensemble.
je propose de réfléchir a ca et puis aussi de donner quelque mode d'emploi tout près du genre ; lorsque je croise ma voisine, comment répondre pour déguerpir au plus vite, ou comment répondre pour qu'elle n'est plus envie de me croiser etc
lorsque quelqu'un me parle de la pluie et du beau temps, est ce qu'il parle vraiment de la pluie et du beau temps? et que répondre? par ce que moi j'ai tendance a vraiment parler de la pluie et du beau temps, des cyclones et anticyclones, mais a chaque fois je me retrouve avec des regards ahuris!
voila, il y a le hows to survive the zombie apocalypse, maintenant j'aimerais bien un How to survive to your neighbors!
PS: ceci n'est pas un poste troll. (au cas ou hein? )
Orbite quelque part entre la voie lactée et Orion :Aspie:
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Re: Et les NT alors?
Question aux gens dits "normaux".
Pourquoi trouvez-vous si grave que des gens aient envie d’être seuls dans leur bulle ?
Pourquoi pensez-vous que c’est ce qu’il y a de pire ?
Pourquoi en souffrez-vous, de quoi avez-vous peur ?
Quelles conséquences pensez-vous que ça ait à long terme, pour vous personnellement et pour la collectivité ?
Pourtant,
Des gens inintelligents qui ne savent rien faire seuls,
Des gens qui n’assument pas leur travail et se moquent des conséquences que cela a pour les autres,
Des gens jaloux de l’affection portée aux autres,
Des gens envieux de ce que les autres possèdent et qui essayent de le leur prendre,
Des gens méchants qui ont toujours envie de faire du mal,
Des gens violents qui ne se contrôlent pas,
Des gens qui exploitent les autres,
Des gens qui font tout le temps des histoires pour rien,
Des gens qui ne veulent faire aucun effort,
Des gens qui trainent les autres dans la boue sans raison,
Des gens……, des gens…,
Il y en a partout et je ne parle ici que de ceux qui restent dans le cadre légal.
Ceux-là, vous vous en plaignez un peu mais n’en faites pas toute une maladie.
Alors que d’autres qui ne font de mal à personne, vous les jugez comme s’ils étaient des monstres juste parce qu’ils n’ont pas tout le temps envie d’être avec vous.
En quoi leur besoin de tranquillité est-il pire que ce qui précède ?
Que font-ils de mal à vos yeux et de quoi avez-vous peur, puisque apparemment, ne pas être branché sur votre longueur d’onde est plus mal pour vous que vouloir vous nuire ?
Bref, expliquez-leur ! Le comment, le pourquoi, le but et la finalité de vos agissements.
Merci d’avance,
Pourquoi trouvez-vous si grave que des gens aient envie d’être seuls dans leur bulle ?
Pourquoi pensez-vous que c’est ce qu’il y a de pire ?
Pourquoi en souffrez-vous, de quoi avez-vous peur ?
Quelles conséquences pensez-vous que ça ait à long terme, pour vous personnellement et pour la collectivité ?
Pourtant,
Des gens inintelligents qui ne savent rien faire seuls,
Des gens qui n’assument pas leur travail et se moquent des conséquences que cela a pour les autres,
Des gens jaloux de l’affection portée aux autres,
Des gens envieux de ce que les autres possèdent et qui essayent de le leur prendre,
Des gens méchants qui ont toujours envie de faire du mal,
Des gens violents qui ne se contrôlent pas,
Des gens qui exploitent les autres,
Des gens qui font tout le temps des histoires pour rien,
Des gens qui ne veulent faire aucun effort,
Des gens qui trainent les autres dans la boue sans raison,
Des gens……, des gens…,
Il y en a partout et je ne parle ici que de ceux qui restent dans le cadre légal.
Ceux-là, vous vous en plaignez un peu mais n’en faites pas toute une maladie.
Alors que d’autres qui ne font de mal à personne, vous les jugez comme s’ils étaient des monstres juste parce qu’ils n’ont pas tout le temps envie d’être avec vous.
En quoi leur besoin de tranquillité est-il pire que ce qui précède ?
Que font-ils de mal à vos yeux et de quoi avez-vous peur, puisque apparemment, ne pas être branché sur votre longueur d’onde est plus mal pour vous que vouloir vous nuire ?
Bref, expliquez-leur ! Le comment, le pourquoi, le but et la finalité de vos agissements.
Merci d’avance,
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- Prolifique
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Re: Et les NT alors?
Question aux gens dits "normaux".
Je répond meme si je ne suis pas normale a mon sens, je ne suis pas autiste alors ...
Pourquoi trouvez-vous si grave que des gens aient envie d’être seuls dans leur bulle ?
Je ne trouve pas ca grave d'avoir envie d'être seuls, j'aime être seule et je trouve justement que dans ma vie la solitude me manque. En gros j'aimerai bien voir mes temps de solitude plus frequent et plus long.
Pourquoi pensez-vous que c’est ce qu’il y a de pire ?
Je ne pense pas que c'est ce qu'il y'a de pire
Pourquoi en souffrez-vous, de quoi avez-vous peur ?
Je souffre car je suis fatiguée de constament devoir penser a tout a la maison, gerer les divers rdv, les miens, ceux de mes enfants, ceux de mon conjoinds, de constament devoir ramasser nettoyer ranger derriere eux. Je souffre de suporter ma collegue de bureau qui me gueule dessus pour tout pleins de raison que je ne comprend pas, et mon autre collegue qui ne m'adresse jamais la parole (bon j'en souffre moins c'est clair).
Je soufre d'être la seule a devoir resoudre les soucis , probleme financier, prise en charge...
J'ai peur de finir a la rue, que finalement on me laisse dans ce bureau la, d'avoir des soucis financier.
Quelles conséquences pensez-vous que ça ait à long terme, pour vous personnellement et pour la collectivité ?
Je developpe des trouble anxieux je suis crevée j'en peux plus. Pour la collectivité je ne sais pas, pour mes enfants si je suis plus la personne prendra le relais, je me dois de tenir le coup.
Pourtant,
Des gens inintelligents qui ne savent rien faire seuls,
Des gens qui n’assument pas leur travail et se moquent des conséquences que cela a pour les autres,
Des gens jaloux de l’affection portée aux autres,
Des gens envieux de ce que les autres possèdent et qui essayent de le leur prendre,
Des gens méchants qui ont toujours envie de faire du mal,
Des gens violents qui ne se contrôlent pas,
Des gens qui exploitent les autres,
Des gens qui font tout le temps des histoires pour rien,
Des gens qui ne veulent faire aucun effort,
Des gens qui trainent les autres dans la boue sans raison,
Des gens……, des gens…,
Il y en a partout et je ne parle ici que de ceux qui restent dans le cadre légal.
Ceux-là, vous vous en plaignez un peu mais n’en faites pas toute une maladie.
ben heu si
a mon boulot la guerre des bureaux me gonfle pour ne pas dire me bouffe la santé
Alors que d’autres qui ne font de mal à personne, vous les jugez comme s’ils étaient des monstres juste parce qu’ils n’ont pas tout le temps envie d’être avec vous.
non si une personne me dit qu'elle a pas envie de me voir, qu'elle a besoin de tranquilité ben je la laisse tranquile. Je ne la jugerai pas, je ne la considererai pas comme un monstre.
En quoi leur besoin de tranquillité est-il pire que ce qui précède ?
En rien tout lemonde a besoin de tranquilité, certains plus que d'autre je ne vois pas le mal a ca
Que font-ils de mal à vos yeux et de quoi avez-vous peur, puisque apparemment, ne pas être branché sur votre longueur d’onde est plus mal pour vous que vouloir vous nuire ?
Je n'ai pas compris la question , je crois que personne est branché sur ma longueur d'onde justement
Bref, expliquez-leur ! Le comment, le pourquoi, le but et la finalité de vos agissements.
Quels agissements?
La actuellement j'essaye de repondre a tes questions mais je ne me reconnais pas alors probablement que ca ne t'apportera pas grand chose
Je répond meme si je ne suis pas normale a mon sens, je ne suis pas autiste alors ...
Pourquoi trouvez-vous si grave que des gens aient envie d’être seuls dans leur bulle ?
Je ne trouve pas ca grave d'avoir envie d'être seuls, j'aime être seule et je trouve justement que dans ma vie la solitude me manque. En gros j'aimerai bien voir mes temps de solitude plus frequent et plus long.
Pourquoi pensez-vous que c’est ce qu’il y a de pire ?
Je ne pense pas que c'est ce qu'il y'a de pire
Pourquoi en souffrez-vous, de quoi avez-vous peur ?
Je souffre car je suis fatiguée de constament devoir penser a tout a la maison, gerer les divers rdv, les miens, ceux de mes enfants, ceux de mon conjoinds, de constament devoir ramasser nettoyer ranger derriere eux. Je souffre de suporter ma collegue de bureau qui me gueule dessus pour tout pleins de raison que je ne comprend pas, et mon autre collegue qui ne m'adresse jamais la parole (bon j'en souffre moins c'est clair).
Je soufre d'être la seule a devoir resoudre les soucis , probleme financier, prise en charge...
J'ai peur de finir a la rue, que finalement on me laisse dans ce bureau la, d'avoir des soucis financier.
Quelles conséquences pensez-vous que ça ait à long terme, pour vous personnellement et pour la collectivité ?
Je developpe des trouble anxieux je suis crevée j'en peux plus. Pour la collectivité je ne sais pas, pour mes enfants si je suis plus la personne prendra le relais, je me dois de tenir le coup.
Pourtant,
Des gens inintelligents qui ne savent rien faire seuls,
Des gens qui n’assument pas leur travail et se moquent des conséquences que cela a pour les autres,
Des gens jaloux de l’affection portée aux autres,
Des gens envieux de ce que les autres possèdent et qui essayent de le leur prendre,
Des gens méchants qui ont toujours envie de faire du mal,
Des gens violents qui ne se contrôlent pas,
Des gens qui exploitent les autres,
Des gens qui font tout le temps des histoires pour rien,
Des gens qui ne veulent faire aucun effort,
Des gens qui trainent les autres dans la boue sans raison,
Des gens……, des gens…,
Il y en a partout et je ne parle ici que de ceux qui restent dans le cadre légal.
Ceux-là, vous vous en plaignez un peu mais n’en faites pas toute une maladie.
ben heu si
a mon boulot la guerre des bureaux me gonfle pour ne pas dire me bouffe la santé
Alors que d’autres qui ne font de mal à personne, vous les jugez comme s’ils étaient des monstres juste parce qu’ils n’ont pas tout le temps envie d’être avec vous.
non si une personne me dit qu'elle a pas envie de me voir, qu'elle a besoin de tranquilité ben je la laisse tranquile. Je ne la jugerai pas, je ne la considererai pas comme un monstre.
En quoi leur besoin de tranquillité est-il pire que ce qui précède ?
En rien tout lemonde a besoin de tranquilité, certains plus que d'autre je ne vois pas le mal a ca
Que font-ils de mal à vos yeux et de quoi avez-vous peur, puisque apparemment, ne pas être branché sur votre longueur d’onde est plus mal pour vous que vouloir vous nuire ?
Je n'ai pas compris la question , je crois que personne est branché sur ma longueur d'onde justement
Bref, expliquez-leur ! Le comment, le pourquoi, le but et la finalité de vos agissements.
Quels agissements?
La actuellement j'essaye de repondre a tes questions mais je ne me reconnais pas alors probablement que ca ne t'apportera pas grand chose
Maman bizarroïde d'un grand ado de 16 ans (EIP TDA) et d'un ado de 14 ans Asperger TDAH.
Tous différents , tous humains!
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- Prolifique
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Re: Et les NT alors?
Tempus Fugit, je pense que Loup et/ou Jean avaient mis un lien vers un truc de ce genre, que faire dans des situation typiquement NT. J'ai perdu 2 ordis entre temps, je ne me souviens plus du lien
Louelle, n'étant pas dans la catégorie des gens normaux, même si sans doute pas assez "anormale" pour être autiste, je ne répondrai pas à tes questions, parce que je ne répondrais pas comme une personne "normale".
Bidouille, tu n'es pas autiste, certes, mais pas dans le "panel" des gens que cible Louelle, je pense
Sais pas s'il y en a tant que ça, ici, d'ailleurs
Louelle, n'étant pas dans la catégorie des gens normaux, même si sans doute pas assez "anormale" pour être autiste, je ne répondrai pas à tes questions, parce que je ne répondrais pas comme une personne "normale".
Bidouille, tu n'es pas autiste, certes, mais pas dans le "panel" des gens que cible Louelle, je pense
Sais pas s'il y en a tant que ça, ici, d'ailleurs
Mère absolument atypique (mais à quel niveau ?) d'une petite atypique de 5 ans dont le diagnostic est enfin en route..
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- Prolifique
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Re: Et les NT alors?
J'aime pas trop les généralités et encore moins celle qui crée des conflits puériles.
S'il y a autant d'autisme différent que de personne autiste et qu'on le précise, c'est justement parce que c'est une aute forme neurologique, ce constat établis, il devient évident qu'il y a autant de neurotypisme que de neurotypique. CQFD.
Mettre tout le monde dans le même sac juste pour pouvoir cracher sa rancoeur du à un certain nombre de malencontreuse rencontre/relation, c'est pas cool.
Aussi pas cool que les gens qui reproche des choses aux autistes, aux africain Nord/Sud, aux Chinois, aux homosexuels, aux politiciens, aux Aaaartistes, comme si on était qu'une seule forme, remplie d'un seul mode de pensée, d'une seule éthique et d'une seule compétence....
Le problème ce n'est pas les gens dits normaux, c'est la norme. Et la norme elle est subit par tout le monde, de manière plus ou moins forte.
Enfin tout ça pour dire que personnellement, ça me fatigue un peu de lire des laïus sur les NTS qui sont le mal de cette planète.
Ensuite pour revenir à la question de base de ce topic, il y a ça : http://envaseclos.wordpress.com/guide-d ... aspergers/
qui n'est pas trop mal du tout !
Et avec ma coordinatrice on a commencé à aborder quelques analyse de situation et d'implicite ce qui l'a amené à me parler d'un petit livret qu'elle me donnera la semaine prochaine avec des décryptages de code sociaux et des techniques pour réussir à s'exprimer concrètement et de manière compréhensible (poli) dans certaines situations (comme les différentes façons de dire "non" et aujourd'hui on a parlé des différents "Au revoir" dont le socialement incompris, "Au revoir" mais on continue à parler quand même après en comité restreint.).
Bref, si je peux le prendre, j'essayerai de le faire partager par ici.
Et la question sur la pluie et le beau temps varie selon les cultures, mais en France, bien souvent ce n'est qu'une manière poli de montrer à l'autre qu'on entre en communication avec lui (variante du "Bonjour ! Comment allez-vous ?"), cela mène souvent vers un contact visuelle et un sourire réciproque.
Moi je compare ça aux chiens qui se reniflent mutuellement le derrière pour savoir comment va l'autre, connaitre son état générale de santé, sa place hiérarchique et donc savoir si on peut développer une communication.
Je ne sais pas si ça t'aidera.
EDIT : c'est de ça dont tu parlais Nath ? : viewtopic.php?f=4&t=169#p25939
S'il y a autant d'autisme différent que de personne autiste et qu'on le précise, c'est justement parce que c'est une aute forme neurologique, ce constat établis, il devient évident qu'il y a autant de neurotypisme que de neurotypique. CQFD.
Mettre tout le monde dans le même sac juste pour pouvoir cracher sa rancoeur du à un certain nombre de malencontreuse rencontre/relation, c'est pas cool.
Aussi pas cool que les gens qui reproche des choses aux autistes, aux africain Nord/Sud, aux Chinois, aux homosexuels, aux politiciens, aux Aaaartistes, comme si on était qu'une seule forme, remplie d'un seul mode de pensée, d'une seule éthique et d'une seule compétence....
Le problème ce n'est pas les gens dits normaux, c'est la norme. Et la norme elle est subit par tout le monde, de manière plus ou moins forte.
Enfin tout ça pour dire que personnellement, ça me fatigue un peu de lire des laïus sur les NTS qui sont le mal de cette planète.
Ensuite pour revenir à la question de base de ce topic, il y a ça : http://envaseclos.wordpress.com/guide-d ... aspergers/
qui n'est pas trop mal du tout !
Et avec ma coordinatrice on a commencé à aborder quelques analyse de situation et d'implicite ce qui l'a amené à me parler d'un petit livret qu'elle me donnera la semaine prochaine avec des décryptages de code sociaux et des techniques pour réussir à s'exprimer concrètement et de manière compréhensible (poli) dans certaines situations (comme les différentes façons de dire "non" et aujourd'hui on a parlé des différents "Au revoir" dont le socialement incompris, "Au revoir" mais on continue à parler quand même après en comité restreint.).
Bref, si je peux le prendre, j'essayerai de le faire partager par ici.
Et la question sur la pluie et le beau temps varie selon les cultures, mais en France, bien souvent ce n'est qu'une manière poli de montrer à l'autre qu'on entre en communication avec lui (variante du "Bonjour ! Comment allez-vous ?"), cela mène souvent vers un contact visuelle et un sourire réciproque.
Moi je compare ça aux chiens qui se reniflent mutuellement le derrière pour savoir comment va l'autre, connaitre son état générale de santé, sa place hiérarchique et donc savoir si on peut développer une communication.
Je ne sais pas si ça t'aidera.
EDIT : c'est de ça dont tu parlais Nath ? : viewtopic.php?f=4&t=169#p25939
Diagnostiqué(e) en février 2014.
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- Prolifique
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Re: Et les NT alors?
A voir ton lien et à cliquer dessus, Lou Morgan, oui, c'était bien d'envaseclos et du guide de l'aspi (en terre inconnue ) dont je parlais (donc toi et non pas Loup qui avais donné le lien, désolée ) et de ce post d'Ole
Bravo, tu es une bonne archéologue de forum (moi, je suis nulle)
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- Prolifique
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Re: Et les NT alors?
Oh ne t'excuse pas, c'est fort probable que le lien d'un Vase Clos je m'en soit souvenu après lecture d'un post de Jean ou de Loup, et pour le topic, c'est parce que j'étais tombé dessus y a pas longtemps
Diagnostiqué(e) en février 2014.
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- Prolifique
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Re: Et les NT alors?
Ha bah Lou Morgan a répondu un peu ce que je pensais à la lecture du post initial....
Déjà sérieux faut arrêter de considéré que tout ce qui n'est pas autiste est forcément NT. Non seulement c'est une généralité réductrice au possible, mais penser ainsi vous coupe de gens qui justement auraient moyen de se sentir plus en phase avec vous (au niveau du fonctionnement, pas forcément personnalité vu que bah, on ne peut pas généraliser :p).
Ceci étant dit, comme l'a fait remarquer Lou Morgan, les NT sont pas tous des moutons à la pensée unique... Et ils sont loin de tous réagirent comme sous-entendu dans le post initial.
Après, si un comportement quelque peu asocial peut "faire peur" ou être perçu comme "maladif", c'est je pense en grande partie parce que l'Homme est un animal social, et qu'on base sa survie sur l'entraide, la mise en commun, sur la communication et l'échange.
Je propose des hypothèses, mais il me semble qu'il est considéré comme "sain" d'être social, (et donc "mauvais" de ne pas l'être) car c'est comme ça qu'on peut apprendre à vivre ensemble, s'enrichir des avis des autres, ce genre de choses. Après, c'est totalement perverti par la "sociabilité de façade" qui du coup est plus une question d'apparence (et d'apparat), genre "ça fait bien d'avoir des centaines de milliers d'amis FB" ...) Mais bref, c'est le postulat de départ je pense.
Les marginaux, les asociaux, ben ils font peur car ils sont mystérieux quelque part. On les connait pas vu qu'ils ne parlent pas. Et ça fait surement aussi penser aux personnalités psychopathes, seules, dans leur coin...
En plus, les gens peuvent avoir tendance à se sentir blessés si quelqu'un les rejette. Or, s'exclure constamment, ben ça donne l'impression qu'on rejette la compagnie de l'autre. Il peut se sentir snobé, ignoré, méprisé même - selon le contexte - et du coup à la longue ça peut entrainer du rejet de leur part envers la personne qui s'isole et refuse de participer à la cohésion de groupe.
Moi dans un autre contexte (car non autiste), j'ai appris par un collègue que je ne parviendrais jamais à m'intégrer dans l'équipe si je partageais pas un peu plus mon temps avec eux.... Si je leur accordais pas de mon temps. Sauf que vu que je ne fume pas, et je ne bois pas, bah je me retrouvais systématiquement avec rien pour avoir la moindre contenance quand je me retrouvais avec eux pendant les moments de pause (les circonstances de travail faisaient qu'on vivaient en fait grosso modo ensemble 24h/24 pendant plusieurs semaines).
J'ai jamais accepté de fumer avec eux, mais j'ai accepté pire, juste pour qu'ils me lâchent la grappe. Car comme j'avais tendance à m'isoler, ben j'étais pas intégré et donc eux me rejetaient, en un sens.... C'est un peu paradoxal mais en gros je ne leur étais pas assez sympathique mais ils avaient envie que je m'intègre oO... Et bah après la soirée où j'ai fait l'effort de rester avec eux, de boire ce qu'on me tendait et de prendre ce qu'on me proposait, bah là ils étaient super contents.
Moi perso j'ai trouvé ça nul. Et je comprends pas comment on peut considérer qu'on a intégré quelqu'un alors qu'on le refuse tel qu'il est et qu'on doit en faire un semblable pour l'apprécier dans la bande... Mais bon c'est comme ça que ça peut fonctionner, parfois....
Je précise que ces types étaient (et sont surement tjs) plus ou moins cons. Donc ce sont des NTs cons. Pas "une généralité de NTs qui dtf sont tous comme ça" ^_~
C'est mon analyse de la chose en tout cas, si ça peut répondre en partie à tes questions.
Mais oui, svp, arrêtez le NT-bashing là, parce qu'au final c'est exactement ce que vous leur reprocher de faire... donc bon à un moment faut être cohérent...
Déjà sérieux faut arrêter de considéré que tout ce qui n'est pas autiste est forcément NT. Non seulement c'est une généralité réductrice au possible, mais penser ainsi vous coupe de gens qui justement auraient moyen de se sentir plus en phase avec vous (au niveau du fonctionnement, pas forcément personnalité vu que bah, on ne peut pas généraliser :p).
Ceci étant dit, comme l'a fait remarquer Lou Morgan, les NT sont pas tous des moutons à la pensée unique... Et ils sont loin de tous réagirent comme sous-entendu dans le post initial.
Après, si un comportement quelque peu asocial peut "faire peur" ou être perçu comme "maladif", c'est je pense en grande partie parce que l'Homme est un animal social, et qu'on base sa survie sur l'entraide, la mise en commun, sur la communication et l'échange.
Je propose des hypothèses, mais il me semble qu'il est considéré comme "sain" d'être social, (et donc "mauvais" de ne pas l'être) car c'est comme ça qu'on peut apprendre à vivre ensemble, s'enrichir des avis des autres, ce genre de choses. Après, c'est totalement perverti par la "sociabilité de façade" qui du coup est plus une question d'apparence (et d'apparat), genre "ça fait bien d'avoir des centaines de milliers d'amis FB" ...) Mais bref, c'est le postulat de départ je pense.
Les marginaux, les asociaux, ben ils font peur car ils sont mystérieux quelque part. On les connait pas vu qu'ils ne parlent pas. Et ça fait surement aussi penser aux personnalités psychopathes, seules, dans leur coin...
En plus, les gens peuvent avoir tendance à se sentir blessés si quelqu'un les rejette. Or, s'exclure constamment, ben ça donne l'impression qu'on rejette la compagnie de l'autre. Il peut se sentir snobé, ignoré, méprisé même - selon le contexte - et du coup à la longue ça peut entrainer du rejet de leur part envers la personne qui s'isole et refuse de participer à la cohésion de groupe.
Moi dans un autre contexte (car non autiste), j'ai appris par un collègue que je ne parviendrais jamais à m'intégrer dans l'équipe si je partageais pas un peu plus mon temps avec eux.... Si je leur accordais pas de mon temps. Sauf que vu que je ne fume pas, et je ne bois pas, bah je me retrouvais systématiquement avec rien pour avoir la moindre contenance quand je me retrouvais avec eux pendant les moments de pause (les circonstances de travail faisaient qu'on vivaient en fait grosso modo ensemble 24h/24 pendant plusieurs semaines).
J'ai jamais accepté de fumer avec eux, mais j'ai accepté pire, juste pour qu'ils me lâchent la grappe. Car comme j'avais tendance à m'isoler, ben j'étais pas intégré et donc eux me rejetaient, en un sens.... C'est un peu paradoxal mais en gros je ne leur étais pas assez sympathique mais ils avaient envie que je m'intègre oO... Et bah après la soirée où j'ai fait l'effort de rester avec eux, de boire ce qu'on me tendait et de prendre ce qu'on me proposait, bah là ils étaient super contents.
Moi perso j'ai trouvé ça nul. Et je comprends pas comment on peut considérer qu'on a intégré quelqu'un alors qu'on le refuse tel qu'il est et qu'on doit en faire un semblable pour l'apprécier dans la bande... Mais bon c'est comme ça que ça peut fonctionner, parfois....
Je précise que ces types étaient (et sont surement tjs) plus ou moins cons. Donc ce sont des NTs cons. Pas "une généralité de NTs qui dtf sont tous comme ça" ^_~
C'est mon analyse de la chose en tout cas, si ça peut répondre en partie à tes questions.
Mais oui, svp, arrêtez le NT-bashing là, parce qu'au final c'est exactement ce que vous leur reprocher de faire... donc bon à un moment faut être cohérent...
Compagnon NPTT (neuro-pas-très-typique) d'aspicot -> HPI confirmé
Et Annihilator assumé :p
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- Prolifique
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Re: Et les NT alors?
Merci Lou Morgan, j'apprécie ton intervention. En tant que NT pas vraiment NT, je me suis sentie un peu agressée par les questions.
Ce n'est pas ma faute si je suis NT et si par le passé j'ai rencontré des Aspies sans m'en rendre compte et si je les ai blessés, alors je m'en excuse a posteriori. Il est évident pour moi que vous ne portez pas d'étiquette et qu'il n'est pas possible de m'adresser à vous autrement qu'avec mon langage de NT. D'autant qu'avant de rencontrer mon compagnon, je ne m'intéressais pas à la question.
Je ne me réjouis en aucune façon de la laideur du monde et conviens tout à fait qu'il y a des êtres humains méchants, envieux, jaloux, moches et cons. J'en rencontre tous les jours dans la rue, au boulot... et ils peuvent me pourrir la vie.
Tout ça pour dire qu'il n'y a pas un profil-type de NT comme tu les décris Louette et que comme les Aspies, tout le monde est différent.
Je ne me retrouve pas du tout dans le portrait charmant que tu as fais de nous.
Moi aussi j'ai ma bulle et je l'aime et je l'assume. Et si je ne veux pas parler à ma voisine, alors je l'évite. Et si je ne peux pas l'éviter alors je lui parle le moins longtemps possible prétextant une activité urgente. C'est un peu de mensonge mais tant pis.
Dans mon couple "mixte" NT/aspie, je fais beaucoup d'efforts pour le comprendre et rendre mes intentions lisibles. Lui aussi fait des efforts, je le sens, je le vois, pour tenter de satisfaire mes demandes. Ce n'est pas sans difficultés et parfois je m'énerve parce que je vois bien qu'il y a une distance infranchissable. Mais à d'autres moments c'est bien sympa et j'arrive à le faire sourire lui qui a ce masque figé et qui ne trahi aucune émotion.
J'écris rarement aussi longtemps mais j'avais besoin de dire que se reprocher plein de choses entre NT et Aspies ne permettra pas d'avancer dans la compréhension mutuelle.
Encore plein de choses à dire mais je vais arrêter là.
à tout le monde
Ce n'est pas ma faute si je suis NT et si par le passé j'ai rencontré des Aspies sans m'en rendre compte et si je les ai blessés, alors je m'en excuse a posteriori. Il est évident pour moi que vous ne portez pas d'étiquette et qu'il n'est pas possible de m'adresser à vous autrement qu'avec mon langage de NT. D'autant qu'avant de rencontrer mon compagnon, je ne m'intéressais pas à la question.
Je ne me réjouis en aucune façon de la laideur du monde et conviens tout à fait qu'il y a des êtres humains méchants, envieux, jaloux, moches et cons. J'en rencontre tous les jours dans la rue, au boulot... et ils peuvent me pourrir la vie.
Tout ça pour dire qu'il n'y a pas un profil-type de NT comme tu les décris Louette et que comme les Aspies, tout le monde est différent.
Je ne me retrouve pas du tout dans le portrait charmant que tu as fais de nous.
Moi aussi j'ai ma bulle et je l'aime et je l'assume. Et si je ne veux pas parler à ma voisine, alors je l'évite. Et si je ne peux pas l'éviter alors je lui parle le moins longtemps possible prétextant une activité urgente. C'est un peu de mensonge mais tant pis.
Dans mon couple "mixte" NT/aspie, je fais beaucoup d'efforts pour le comprendre et rendre mes intentions lisibles. Lui aussi fait des efforts, je le sens, je le vois, pour tenter de satisfaire mes demandes. Ce n'est pas sans difficultés et parfois je m'énerve parce que je vois bien qu'il y a une distance infranchissable. Mais à d'autres moments c'est bien sympa et j'arrive à le faire sourire lui qui a ce masque figé et qui ne trahi aucune émotion.
J'écris rarement aussi longtemps mais j'avais besoin de dire que se reprocher plein de choses entre NT et Aspies ne permettra pas d'avancer dans la compréhension mutuelle.
Encore plein de choses à dire mais je vais arrêter là.
à tout le monde
Neuro pas du tout typique, diagnostiquée hqi, ne souhaite pas faire de diagnostic SA
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Re: Et les NT alors?
Bonsoir,
D'abord, je ne pense pas qu'il s'agisse de dénigrement mutuel (auquel cas ce serait effectivement inutile et malvenu).
Je pense également qu'on a besoin de mots pour désigner les concepts, et "NT" en est un. Ne l'utilisons pas pour dire "mouton-non-autiste-dont-tous-les-exemplaires-se-ressemblent" mais juste "personne en dehors de la sphère autistique", et parce que "NT" va plus vite à écrire.
Enfin, je pense comprendre que la question initiale serait plutôt (pardon si ma reformulation déforme) : Pourquoi ne partagerions-nous pas nos trucs pour communiquer efficacement et sans douleur avec les personnes en dehors du spectre ?
D'abord, je ne pense pas qu'il s'agisse de dénigrement mutuel (auquel cas ce serait effectivement inutile et malvenu).
Je pense également qu'on a besoin de mots pour désigner les concepts, et "NT" en est un. Ne l'utilisons pas pour dire "mouton-non-autiste-dont-tous-les-exemplaires-se-ressemblent" mais juste "personne en dehors de la sphère autistique", et parce que "NT" va plus vite à écrire.
Enfin, je pense comprendre que la question initiale serait plutôt (pardon si ma reformulation déforme) : Pourquoi ne partagerions-nous pas nos trucs pour communiquer efficacement et sans douleur avec les personnes en dehors du spectre ?
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Re: Et les NT alors?
Louelle je crois que tu t'es trompée de forum?Louelle a écrit :Question aux gens dits "normaux".
Pourquoi trouvez-vous si grave que des gens aient envie d’être seuls dans leur bulle ?
Pourquoi pensez-vous que c’est ce qu’il y a de pire ?
Pourquoi en souffrez-vous, de quoi avez-vous peur ?
Quelles conséquences pensez-vous que ça ait à long terme, pour vous personnellement et pour la collectivité ?
Pourtant,
Des gens inintelligents qui ne savent rien faire seuls,
Des gens qui n’assument pas leur travail et se moquent des conséquences que cela a pour les autres,
Des gens jaloux de l’affection portée aux autres,
Des gens envieux de ce que les autres possèdent et qui essayent de le leur prendre,
Des gens méchants qui ont toujours envie de faire du mal,
Des gens violents qui ne se contrôlent pas,
Des gens qui exploitent les autres,
Des gens qui font tout le temps des histoires pour rien,
Des gens qui ne veulent faire aucun effort,
Des gens qui trainent les autres dans la boue sans raison,
Des gens……, des gens…,
Il y en a partout et je ne parle ici que de ceux qui restent dans le cadre légal.
Ceux-là, vous vous en plaignez un peu mais n’en faites pas toute une maladie.
Alors que d’autres qui ne font de mal à personne, vous les jugez comme s’ils étaient des monstres juste parce qu’ils n’ont pas tout le temps envie d’être avec vous.
En quoi leur besoin de tranquillité est-il pire que ce qui précède ?
Que font-ils de mal à vos yeux et de quoi avez-vous peur, puisque apparemment, ne pas être branché sur votre longueur d’onde est plus mal pour vous que vouloir vous nuire ?
Bref, expliquez-leur ! Le comment, le pourquoi, le but et la finalité de vos agissements.
Merci d’avance,
Ici il n'y a aucune guerre entre NT et autistes. Aucune! Au contraire.
Ce forum a été créé à l'origine par des parents d'enfants ou jeunes autistes pour échanger entre personnes de bonne volonté.
Aucune envie de polémique ou de rivalité. Nous sommes tous différents et uniques. Et chacun a le droit de vivre en harmonie avec le monde environnant. (ou du moins d'essayer).
"Ne le secouez pas, cet homme est plein de larmes." Charles Dickens.
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Re: Et les NT alors?
L'évocation d'un dénigrement était plutôt vis-à-vis de l'intervention de Louelle que du message initial qui en effet appelle plutôt à un échange de bon procédé pour mieux se comprendre et mieux vivre ensemble.WinstonWolfe a écrit :Bonsoir,
D'abord, je ne pense pas qu'il s'agisse de dénigrement mutuel (auquel cas ce serait effectivement inutile et malvenu).
Je pense également qu'on a besoin de mots pour désigner les concepts, et "NT" en est un. Ne l'utilisons pas pour dire "mouton-non-autiste-dont-tous-les-exemplaires-se-ressemblent" mais juste "personne en dehors de la sphère autistique", et parce que "NT" va plus vite à écrire.
Enfin, je pense comprendre que la question initiale serait plutôt (pardon si ma reformulation déforme) : Pourquoi ne partagerions-nous pas nos trucs pour communiquer efficacement et sans douleur avec les personnes en dehors du spectre ?
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Re: Et les NT alors?
Alors dans ce cas, l'utilisation du terme "Neuro-typique" n'est pas bonne. Dites NA alors si vous voulez, mais sans faire d'amalgames ! Vous croyez sérieusement que vous pouvez communiquer aisément avec tout type d'autistes ? Je m'y connais pas vraiment mais bon un autiste de Kanner et un Asperger doivent avoir un peu de mal quand même non ?WinstonWolfe a écrit :Bonsoir,
D'abord, je ne pense pas qu'il s'agisse de dénigrement mutuel (auquel cas ce serait effectivement inutile et malvenu).
Je pense également qu'on a besoin de mots pour désigner les concepts, et "NT" en est un. Ne l'utilisons pas pour dire "mouton-non-autiste-dont-tous-les-exemplaires-se-ressemblent" mais juste "personne en dehors de la sphère autistique", et parce que "NT" va plus vite à écrire.
Enfin, je pense comprendre que la question initiale serait plutôt (pardon si ma reformulation déforme) : Pourquoi ne partagerions-nous pas nos trucs pour communiquer efficacement et sans douleur avec les personnes en dehors du spectre ?
Ben là c'est pareil, considérer que non-autiste, non-asperger et neuro-typique sont synonymes... c'est pas une base très stable quoi.
J'ai l'impression de faire mon chieur à insister dés qu'on me classe en "NT" sur le fait que je ne suis PAS NT, mais vraiment c'est important pour moi, car nier que je suis neuro-atypique c'est nier mon rapport au monde, qui est certes différent du votre, mais qui est aussi à des kms de celui de la majorité des gens sur cette planète, c'est nier des années à me sentir extraterrestre dans un monde auquel je ne me suis jamais senti adapté, c'est nier qu'on a des points communs et qu'on est justement plus à même de se comprendre. Sans aucune prétention, je me sens un peu comme un pont entre les aspies et les NT. Parce que je suis ni l'un ni l'autre, mais que je me reconnais dans beaucoup de vos fonctionnements, à une échelle moindre et avec une capacité d'adaptation surement supérieure du fait, justement, de cette moindre échelle... Et du fait que j'ai aussi des pts communs avec le fonctionnement NT. Du coup souvent j'ai l'impression que je peux concevoir ce que vous pouvez ne pas comprendre ds le fonctionnement NT, sans pour autant le, hmm "vivre" concrètement vu que c'est pas mon fonctionnement non plus. Mais je trouve que c'est un atout intéressant et que ça peut permettre de créer des liens entre asperger et non-aspergers.
Je suis désolé si je parais un peu gueulard là, mais j'en ai tellement ma claque de lire les NTs par ci, les NTs par là, souvent en n'utilisant le terme NT que pour parler des mauvais exemples, des mauvais comportements, des failles, des intolérances etc, bref, ça n'apporte strictement rien au débat.
Essayer de mieux se comprendre entre asperger et non asperger bien sûr, mais pas en partant sur la base de : "les NTs sont vraiment illogiques et cons".... Vous imaginez si nous (en tant que non asperger) on se pointe ici en disant : "bon les débiles là, incapables de vous comporter correctement en société, on voudrait discuter pour voir comment faire pour vous faire taire quand vous blablatez sans vous arrêter sur des sujets innintéressants"...................................... Je doute que ce serait très productif, et ça vous inciterait pas trop au dialogue.
Bah là c'est un peu pareil avec le post de Louelle quoi. C'est pas une utilisation de concept. C'est une somme de préjugés et de raccourcis dénigrants, insultants même, car pas du tout représentatifs. Si vous voulez faire un post sur "comment réagir avec les hommes car " et que vous balancez :
- ils ne touchent jamais à la vaisselle (sauf quand il suffit d'appuyer sur le bouton du lave-vaisselle)
- ils rotent et pètent en se grattant les nouilles
- ils s'endorment dés qu'ils ont fait l'amour
- matent le foot toute la soirée
en disant "on doit bien utiliser des mots pour désigner des concepts et "les hommes" en sont un, c'est plus simple", ben je pense ne pas être le seul à voir la bancalité et le biais dangereux d'une telle affirmation.
Les exemples du post de Louelle (auquel effectivement je me suis référé par erreur comme "post initial", meaculpa) n'ont rien à voir avec "les personnes hors du spectre".
Compagnon NPTT (neuro-pas-très-typique) d'aspicot -> HPI confirmé
Et Annihilator assumé :p
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Re: Et les NT alors?
Je répondra demain pour plus d'info car la je suis sur portable et ce nest pas simple mais pour commencer je tient à dire que je n'avais pas du tout l'intention de créer une guerre entre deux camp,et quand je critique quelqun (ma mère dans cette exemple notamment)cela ne signifie nullement que je pense que c'est un c.. (ou autre).
Et pardon si certain ce sont sentit insulter, ce netait pas mon attention.
Et pardon si certain ce sont sentit insulter, ce netait pas mon attention.
Neuro-atypique (TSA) diagnostiquée à 21 ans, plusieurs soupçon de TSA dans la familles, un cousin diagnostiqué et 2 cousines en attentes de diagnostique.
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Re: Et les NT alors?
@Louelle. Tu dois en avoir gros sur la patate. mais peut être que tu vie des situations ou ton besoin de solitude n'est pas comprit et tu ne sais pas comment l'exprimer?
ce poste n'est pas fait pour faire un clivage entre NT et NAT. Mais plutôt pour exposer des cas précis et débattre de différentes idées pour gérer ces cas.
Dans ma vie j'ai un grand besoin de solitude moi aussi, mais je me suis rendu compte que je ne cherchais la solitude que lorsqu'il y avait du monde autour de moi. C'est a dire qu'a chaque interaction qui dure par exemple une demi heure, j'ai besoin d'un autre demi heure pour relâcher la tension physique que ma provoqué la concentration que j'ai du fournir lors de l’échange en question. Mais j'ai la chance de pouvoir travailler chez moi, et ma famille comprend bien ce besoin. je leur est expliqué et du coup lorsque je m’intéresse a eux je peux le faire pleinement.
tu pourrais peut être expliquer ton cas, et surement quelqu'un ici a une solution qui peut te convenir.
ce poste n'est pas fait pour faire un clivage entre NT et NAT. Mais plutôt pour exposer des cas précis et débattre de différentes idées pour gérer ces cas.
Dans ma vie j'ai un grand besoin de solitude moi aussi, mais je me suis rendu compte que je ne cherchais la solitude que lorsqu'il y avait du monde autour de moi. C'est a dire qu'a chaque interaction qui dure par exemple une demi heure, j'ai besoin d'un autre demi heure pour relâcher la tension physique que ma provoqué la concentration que j'ai du fournir lors de l’échange en question. Mais j'ai la chance de pouvoir travailler chez moi, et ma famille comprend bien ce besoin. je leur est expliqué et du coup lorsque je m’intéresse a eux je peux le faire pleinement.
tu pourrais peut être expliquer ton cas, et surement quelqu'un ici a une solution qui peut te convenir.
Orbite quelque part entre la voie lactée et Orion :Aspie: