L'empathie

[Murielle]

En effet Astragale, le monde des NT n'est pas clair, dans le sens où beaucoup de choses sont induites et donc difficilement décodables pour qui ne sera pas né "NT"...
Et puis, il y a aussi beaucoup de "mots-réflexes-politesses" comme "Ca va"?

Pour les "je t'aime" , je pense que vos conjoints vous demandent ça pour être rassurés, car si chez les NT les expressions, les regards peuvent en dire long, souvent chez les Aspies, c'est "moins visible" (attention , je n'ai pas dit que vous n'aviez pas d'expression, je dis que c'est souvent atypique, différent... ) et que cela peut inquiéter votre compagnon. Ceci dit, la plupart des NT apprécie ces petits mots , ce sont des mots plaisirs pas difficiles à dire et qui font plaisir...
Comme bonjour et merci.
Ce qui est évident pour vous, ne l'est pas forcément pour l'autre... Je pense que ces différences et ces ressentis sont du même ordre que certaines différences entre les hommes et les femmes. (Comme dans le livre "Les hommes viennent de Mars et le femmes de Venus..."
) Si on ne sait pas comme l'autre fonctionne, on fait fatalement des erreurs..!
Quand j'a lu ce livre, c'était amusant car en lisant la partie "homme" je riais toute seule en me disant : voilà c'est exactement ça..Mais quelques lignes plus loin , on passe aux femmes et là....force est de constater que c'était vrai aussi.!

Je vais prendre un exemple TRES concret, quand je demandais à mon mari de l'aide, pour (dans mon esprit) ne pas être trop "directive" je lui disais "Est-ce que tu peux te charger de faire la vaisselle STP? Et lui grognait en me répondant: "est-ce que je peux....."
Dans ce livre, ils expliquent que l'homme n'aime pas qu'on lui demande "Peux-tu " car cela remet en question ses capacités à....Bref, ils suggèrent d'essayer de remplacer par "Tu veux bien"? Ca là, c'est LUI qui décide si oui ou non il veut le faire....
Ah, là, là...Pas simple.!!!!

[Murielle]

Un autre exemple avec mon fils...et ma fille.!
S'il ouvre la porte (rare.!!) et que la personne lui demande: "Ta maman est là?"
Mon fils(SA) va répondre : "Oui (elle est là) " et attendra la suite....
Ma fille (NT) à qui on posera la même question répondra : "attendez je l'appelle"...

[Astragale]

Je vais prendre un exemple TRES concret, quand je demandais à mon mari de l'aide, pour (dans mon esprit) ne pas être trop "directive" je lui disais "Est-ce que tu peux te charger de faire la vaisselle STP? Et lui grognait en me répondant: "est-ce que je peux....."
Dans ce livre, ils expliquent que l'homme n'aime pas qu'on lui demande "Peux-tu " car cela remet en question ses capacités à....Bref, ils suggèrent d'essayer de remplacer par "Tu veux bien"? Ca là, c'est LUI qui décide si oui ou non il veut le faire....
Ah, là, là...Pas simple.!!!!

Si en plus les NT ne se comprennent pas entre eux !!

[Murielle]

[/quote]Si en plus les NT ne se comprennent pas entre eux !! [/quote]

Voilà pourquoi pour vous c'est ENCORE plus compliqué.! LOL.!!!
Mais si tu peux le lire, j'ai l'impression que le versant "masculin" est plus proche des personnes autistes....En tous cas, pour vous les Aspies, ça peut vous aider à mieux comprendre le monde des NT.!

[Valmont]

Bonjour à tous,

Je me permets une petite incursion dans cet échange très intéressant. La différence ne serait elle pas cherchée au mauvais endroit ?

C'est à dire que la question ne me semble pas être : les SA n'ont ou pas d'empathie ? mais plutôt les SA ont une empathie différente des NT donc quelles sont ses différences ?

Il me semble que LA différence principale est l'aspect réflexif et intellectualisé du comportement social à donner (ou habileté sociale) chez les SA alors que les NT le font de manière spontanée et non réfléchie.

[Astragale]

Bonjour à tous,

Je me permets une petite incursion dans cet échange très intéressant. La différence ne serait elle pas chercher au mauvais endroit ?

C'est à dire que la question ne me semble pas être : les SA n'ont ou pas d'empathie ? mais plutôt les SA ont une empathie différente des NT donc quelles sont ses différences ?

Il me semble que LA différence principale est l'aspect réflexif et intellectualisé du comportement social à donner (ou habileté sociale) chez les SA alors que les NT le font de manière spontanée et non réfléchie.

Je suis entièrement d'accord et je trouve que tu l'exprimes très bien.

[Tugdual]

Il me semble que LA différence principale est l'aspect réflexif et intellectualisé du comportement social à donner (ou habileté sociale) chez les SA alors que les NT le font de manière spontanée et non réfléchie.

Je ressens cela profondément, et pas
seulement à propos de l'empathie.

Je n'ai pas le temps de vérifier, là,
maintenant, mais il me semble bien
que c'est ce qu'écrit Peter Vermeulen
dans son livre sur les émotions ...

[Murielle]

Oui, bonne définition Valmont.!
Merci à toi de bien vouloir nous faire une petite présentation dans le le salon d''accueil STP merci d'avance et au plaisir de te lire et d'échanger.!

[Valmont]

C'est fait à l'instant Murielle. J'avais lu trop vite les noms des forums et passé à côté de celui ci. Toutes mes confuses.

[Murielle]

Aucun souci.!!! Je m'en vais te "découvrir".!

[chawacee]

rebond sur le thème de l'empathie.

Noam ressent bel et bien la crise de nerf de sa soeur, sa peine, ou ses larmes. Par contre, il n'offre pas une réaction "adaptée", souvent, il rigole, ou bien il crie avec elle, par contre, si nous ne sommes pas là en cas de chute, il vient nous chercher. (Gros progrès à ce niveau, il capte qu'il faut intervenir).

Je ne peux pas lui en vouloir, je SAIS que je devrais réagir avec tendresse le plus souvent, mais ses hurlements (à la petite), me causent des crises de nerf, et j'ai d'énormes difficultés à dépasser ça. Je suis une adulte, à tête reposée, je réfléchis aux origines de ses crises, mais "à chaud", il m'est quasi' impossible de donner une réponse "adéquate". Mon sens de la compassion est donc bien bien pourri quand même. (pardon pour la rudesse des mots).

[WinstonWolfe]

Bonjour Valmont,

Merci de prendre part à la discussion, et je rebondis sur ton texte :

Il me semble que LA différence principale est l'aspect réflexif et intellectualisé du comportement social à donner (ou habileté sociale) chez les SA alors que les NT le font de manière spontanée et non réfléchie.

Cette phrase m'interroge beaucoup. Non pas que je doute de sa véracité, bien au contraire, mais parce que tant que je n'aurai pas compris ce qu'il y a derrière j'aurai l'impression qu'il reste une immense zone d'ombre dans ma compréhension des autres.

Spontané et non réfléchi, mais est-ce conscient ? J'ai l'impression que même si l'outil est utilisé de façon naturelle pour décoder l'état mental de l'interlocuteur (et ça, j'imagine bien que ça puisse être inconscient), la réaction adoptée par un NT semble systématiquement poursuivre un but donné. Comme si les échanges avec d'autres personnes étaient toujours, littéralement, un échange, un jeu d'où, par un accord tacite, les deux intervenants devraient pouvoir sortir la tête haute, ayant obtenu quelque chose (fût-ce futile ou intangible). Ce que je ne sais pas, c'est si cette stratégie est réfléchie, si les parties prenantes ont conscience de ce qu'ils cherchent dans l'échange. Et quel genre de contrepartie je peux faire mine de donner (j'ai conscience que les NT qui parlent avec moi sont souvent frustrés, j'imagine que c'est à cause de l'absence de contrepartie).

Comment la justesse du comportement adopté est-elle évaluée ? L'est-elle consciemment ? J'ai souvent cette impression que les NT qui échangent avec moi ne cherchent pas à évaluer l'efficacité de leur comportement, et ne l'amendent pas pour le rendre plus efficace la fois suivante (j'ai même essayé parfois de donner des indications, sans effet). J'ai même observé ce genre d'erreur répétées dans des échanges entre NT.

Question subsidiaire : ton profil me laisse à penser que tu as bien plus d'expérience que la moyenne dans les échanges entre NT et autistes. Est-ce que dans ces situations-là, tu sens que ta compréhension de l'état mental de ton interlocuteur (autiste, donc) est mise à mal parce qu'elle ne peut plus être spontanée et non réfléchie ? Est-ce que tu as appris à intellectualiser ta compréhension de l'autre dans ces situations ?

Désolé pour toutes ces questions (et encore, je me retiens...) le sujet me touche beaucoup !

[charles]

Je ne sais pas ce que vaut cette métaphore mais je vous la livre ainsi. J'ai eu cette image en lisant le précédent post.

L'empathie peut être comme une musique, un air qui peut rendre triste, donner des frissons ou même provoquer des larmes tellement cela touche.
Il y a celui qui vit la musique sans aucun accès à ses facultés cognitives et il a accès directement aux émotions transmises par le son, les notes, les fréquences.
Et il y a celui qui entend la technique, le travail, le schéma musical, les faussetés et qui doit passer tout cela pour atteindre l'émotion qui s'en dégage. Autant dire que c'est difficile alors.
J'ai assisté à nombreux Opéras sans que cela ne me touche car il fallait lire la traduction, mal assis et surtout j'y allais pour tenter de comprendre pour progresser dans ma technique vocale. Alors que je peux être touché par une musique quand je suis pris au dépourvu, surtout à la radio ou avec iPod, dans le noir à l'abris de toutes perturbations visuelles.

Alors je ressens l'empathie comme cela. L'accès très difficile aux émotions : les miennes et celles de l'autres car je suis perturbé par trop de pensées et je ne vois que le coté "technique" de l'expression d'autrui qui ne me permet pas d'atteindre la couche plus profonde de mon cerveau reptilien. Un peu comme celui qui voit les fils et le marionnettiste plutôt que la marionnette ....
Enfin, c'est mon impression ....

[normal]

il me semble que nous touchons au coeur du relationnel entre les individus et esperer une reponse claire et definitive est inespérée
resumer le comportement social des SA à "un aspect reflexif et intellectualisé" peut sembler plutot reducteur et les SA sont assez touchy sur le sujet, il suffit de voir les invectives que l'on reçoit quand on ose dire que les SA n'ont pas d'empathie
neanmoins on peut imaginer la difficultée à apprehender une notion inconnue ou non resentie : Pascal , le philosophe , disait que seuls pouvaient croire les croyants , bref un tour de passe passe digne du dilemne de l'oeuf et la poule . C'est pareil avec l'empathie , comment puis je comprendre quelque chose que je suis sensé ne pas connaitre spontanément et celui qui est en face comment peut il savoir ce que je ne ressent pas puisque lui est sensé comprendre sans refléchir.
Les psy ont analysés tout ceci et nous ont placés dans des cases mais comme pour la méteo les programmes ne sont pas encore suffisament puissants pour predire à plus de 2 à 3 jours alors que le temps est long ,tres tres long . On pourrait esperer des comportements reproductibles en fonction de parametres dterminés ( c'est ça le but de la science ) et il y en a quand les dommages cerebraux sont gravissimes mais on voit bien que ça ne marche pas fort puisque les "specialistes" du cerveau n'evitent pas les plantades (recidives , non resolution des problemes )

L'empathie touche aussi aux liens tenus entre rationnel et irrationnel, le coeur et sa raison , l'acquis et l'inné .
Que de notions que l'on peut manipuler dans tous les sens et leur faire dire tout et son contraire .
Il suffit de choisir son camp ou de demander aux autres de nous y mettre et le tour est joué , plus besoin de reflechir et plus de responsabilité. Toi tu sera NT et donc spontané , Toi tu sera atteint du SA et donc ..... et tout le reste

Mais au fait , c'est vrai , quand quelqu'un se coince les doigts dans une porte je me souviens de ce que j'ai pu ressentir quand ça m'est arrivé et je pense , ouf ça n'est pas pour moi aujourd'hui , mais quand je vois un maniaco depressif faire sa crise je n'y vois qu'un fou s'eclater et emmerder son entourage , alors je n'ai aucune empathie .Et aux yeux de certains Je suis un monstre car seuls les faits qui me concernent me touchent .
l'origine de mon manque d'empathie ?
Ne serait ce pas tout bonnement un hyper egocentrisme et egoisme consequence d'une enfance trop protégée et bienheureuse à regarder les petits oiseaux voler ?


.

[Nova]

bref un tour de passe passe digne du dilemne de l'oeuf et la poule .

Il n'y a jamais eu de dilemme de l'oeuf et de la poule, ce dilemme est une invention, c'est la poule qui a fait l'oeuf, puisque l'oeuf est une évolution dans le système reproductif de la poule il n'a pas pu faire la poule au départ puisqu'il n'existait pas...!