La recherche autistique des motivations d'autrui, et vous ?

[Benoit]

(Titre provisoire)
La période de vacances n'est pas trop propice aux réponses mais je voulais avoir votre idée d'autistes et de non autistes mais cotoyant des autistes sur un mode de raisonnement très souvent rencontré avec les autistes: le fait de chercher des motivations logiques aux actes des autres.

Le point qui m'intéresse le plus c'est quand c'est au point de batir des longs raisonnements (et pour certains les poster sur facebook) sur les intentions négatives d'autrui, ça peut aller dans le pire des cas jusqu'à leurs éventuels plan machiavéliques de Conquête du Monde (à la minus et cortex).
Ca me semble une dérive assez fréquente des autistes que je relie à 1°) la propension à la logique et 2°) la propension à l'opposition.

Ce qui m'intéresse aussi c'est comment les gens qui doivent faire avec le prennent, les proches bien sûr mais aussi les membres d'assos qui se prennent des scuds qui (de leur point de vue) sortent de nulle part, parce que répliquer un long raisonnement de motivations fait par une personne autiste c'est quand même difficilement accessible.

J'ai mis un sondage avec des réponses "extrèmes" dans les 2 cas (autiste qui ne voit pas comment faire autrement, autiste qui est conscient du truc et essaie de lutter, nt qui fait comme si de rien, nt que ça insupporte) mais ça m'intéresserait plus d'avoir des réponses sur les expériences réelles.

Si ça n'enfreint pas leur obligatoire réserve, la position des modérateurs du forum m'intéresse aussi, même si le cadre en est un peu spécial.

[Lilas]

Je suis autiste, et je vais sûrement répondre à côté de la question.
J'aurai tendance à choisir la première option, si ce n'était le développement qui suit dans l'explication donnée, car je n'y réagis pas de cette façon.
Je ne parviens pas à me mettre "à la place".
Je comprend les motivations quand je les suppose suffisamment semblables aux miennes, et donc quand les paroles ou actions qui les traduisent sont des choses que j'aurai pu penser ou faire.
Quand elles divergent trop de ma propre façon d'envisager les choses, je ne comprend plus.
Soit je m'en tiens à ce constat, sans chercher à aller plus loin.
Soit je tente de trouver des explications logiques pour parvenir à associer les comportements que je constate à des motivations que je peux comprendre.
Soit je demande à quelqu'un ce qui pousse telle personne ou groupe de personne à agir ainsi. C'est en général à ce moment-là que l'on se moque de moi et me qualifie de naïve, en général sans répondre à la question.

[Benoit]

En tout cas merci de ton témoignage.

Ma question s'appliquait de préférence à des situations qui motivent un message "juste pour gueuler" sur le forum, plutôt qu'à des situations "seulement" incompréhensibles.

Soit je demande à quelqu'un ce qui pousse telle personne ou groupe de personne à agir ainsi. C'est en général à ce moment-là que l'on se moque de moi et me qualifie de naïve, en général sans répondre à la question.

Est-ce que tu crois que cette "naïveté" vient du fait de demander aux gens leurs motivations, et que souvent les gens qui ont des motivations "négatives", voire nuisibles ne vont jamais y répondre franchement ?

Est-ce que serais capable d'aller plus loin dans une telle analyse ?

En tout cas, je pense qu'il vaut mieux demander naïvement ces motivations que de tenter de les supposer soi-même.

[astro]

Je suis non-diag

[...]

Pareil . Mais bon je vais étoffer un peu.

Les réponses proposées me paraissent un peu floues, donc dur de choisir :
" je ne peux pas penser sans analyser le comportement des gens" > je peux penser sans analyser ce comportement, il suffit que je n'ai pas envie de comprendre, ça arrive souvent. Je ne cherche pas forcément à comprendre.
Mais si par "penser" tu veux dire "arriver à déterminer les motivations des autres", effectivement je ne peux pas sans analyser.

"Je suis autiste et je fais l'effort de chercher à me mettre à la place des gens et de leur prêter des intentions positives"
Se mettre à la place c'est un peu analyser, ça rejoint la réponse 1 pour moi.
Par contre essayer de prêter des intentions positives, non. Pas plus que de prêter des intentions négatives. Je cherche à comprendre de manière logique. Le soucis c'est que ça n'est pas évident d'analyser un comportement comme ça, les gens on souvent des motivations sous-jacentes pas très objectives.

Si je ne trouve pas de raison objective j'essaye de trouver une autre raison, mais intention négative ou positive, je ne sais pas, ça sera la chose que me paraîtra le plus évident/logique.

Et en général ça fini plutôt par prêter des intentions négatives, un poil de "paranoïa" (même si le mot est fort). Au moins en interprétant de la "pire" manière qu'il soit, je n'aurai pas de mauvaise surprise.
Par contre si j'en arrive là je classe la personne comme néfaste/négative/pas gentille/à éviter et il est dur de sortir de cette zone ^^.

[freeshost]

Il m'arrive parfois d'essayer d'analyser, mais je peux facilement m'en passer.

J'essaie d'identifier leurs intentions mais ce n'est pas forcément aisé.

J'arrive partiellement à comprendre les autres personnes, à l'aide des connaissances scientifiques et des éléments du contexte que j'ai à disposition. Je ne vais pas rigoler à un enterrement.

Je ne bassine pas les personnes avec mes raisonnements car je sais la grande majorité va trouver cela chiant.

En plus, j'envisage toujours qu'il peut y avoir des erreurs dans mes raisonnements, que je peux me tromper.

J'essaie d'éviter les procès d'intentions.

[Lilas]

Est-ce que tu crois que cette "naïveté" vient du fait de demander aux gens leurs motivations, et que souvent les gens qui ont des motivations "négatives", voire nuisibles ne vont jamais y répondre franchement ?

Eh bien, je vais surtout demander à une personne extérieure à la situation, ou encore m'étonner spontanément à voix haute de tel ou tel comportement humain (pas forcément négatif d'ailleurs).
Je pense qu'on me juge alors naïve parce que, pour les autres, les motivations sont évidentes et n'ont pas besoin d'être expliquées.

Est-ce que serais capable d'aller plus loin dans une telle analyse ?

J'ai peur de ne pas être très douée pour ça (analyser, exprimer). Désolée.

[Bubu]

A voté ! 2eme choix.
J'essaye de me mettre à la place de mes interlocuteurs, mais j'echoue souvent : j'ai du mal à m'exprimer de manière universelle, comprise par tous.
Quand je m'exprime, j'ai cette .... Conviction que tout le monde comprendra.
Mais c'est faux bien sûr. D'où quiproquos, ou mauvaises interprétations.
À qui la faute ? À moi bien-sûr. Vous n'êtes pas dans ma tête !
Sans doute une chose que je n'arriverai jamais à compenser.
Ça fait partie de ce que l'on appelle ..... "Défaut de la théorie de l'esprit", non ?

[Ixy]

A voté ! 2eme choix.
J'essaye de me mettre à la place de mes interlocuteurs, mais j'echoue souvent : j'ai du mal à m'exprimer de manière universelle, comprise par tous.
Quand je m'exprime, j'ai cette .... Conviction que tout le monde comprendra.
Mais c'est faux bien sûr. D'où quiproquos, ou mauvaises interprétations.
À qui la faute ? À moi bien-sûr. Vous n'êtes pas dans ma tête !
Sans doute une chose que je n'arriverai jamais à compenser.
Ça fait partie de ce que l'on appelle ..... "Défaut de la théorie de l'esprit", non ?

Intéressant, car c'est un peu un "Défaut de la théorie de l'esprit" sans vraiment en être un. De toute façon cette théorie de l'esprit est bancale depuis le début.

[Alone3545]

Il manque la case je suis autiste et je pense sans penser aux gens.

En gros celui qui ignore les autres.

La questions me paraît invontairement biaisé

Des que l'on pense aux autres on se met à la place de l'autre donc au final il me paraît que les deux premières propositions arrivent au final à la même chose alors qu'une alternative non evoque est possible.

[Benoit]

Oh il y a plein de cas qui manquent.

Ce qui m'interesse c'est ce qui se passe quand/si un autiste se met a essayer de comprendre, et jusqu'ou il peut partir loin quand se lance dans une longue analyse.
J'ai l'impression que les NT peuvent prennent ce genre d analyse tres mal, mais on va voir s'il va y avoir des temoignages de NT qui auraient eu a vivre ce genre de situations (pas si) bizarres (que ca).

Et merci aux personnes qui sont passees temoigner.

[Liya]

En fait je ne sais pas quoi répondre

Régulièrement les posts dans "pour gueuler" me crispent, car je ne comprends pas certaines façons de penser des gens, même autistes.
Dans la vie de tous les jours, je n'essaie de comprendre que ce qui m'intéresse ou se rapporte à moi directement, le reste m'indiffère ou déclenche une réaction de type rejet/énervement.

Comme dit Lilas, "Je comprend les motivations quand je les suppose suffisamment semblables aux miennes, et donc quand les paroles ou actions qui les traduisent sont des choses que j'aurai pu penser ou faire."
Pour le reste, dans le feu de l'action je patauge et souvent ne capte pas grand chose. C'est après en me repassant les choses mentalement que j'ai une chance de comprendre, ça peut prendre des jours ou des années. Ou alors je demande à mon conjoint, mais souvent il ne m'est pas d'une grande aide
J'essaie effectivement de trouver une logique (souvent en vain), je ne prête pas au gens d'intentions positives ou négatives.

Paradoxalement, dans le milieu professionnel j'arrive souvent à comprendre certains mécanismes ou réactions, qui semblent répondre à une certaine logique et sont souvent répétitifs/prévisibles.
Dans les situations de conflits il m'est donc parfois arrivé d'expliquer certaines façons de faire d'un collègue X ou Y à mon chef. Ce qui m'a valu des remarques du genre "ah mais on dirait que tu es d'accord avec lui". Euh non, juste je t'explique de façon très logique avec des éléments factuels, sans être aucunement impliquée ni en penser quoi que ce soit.

Sinon côté motivations, les choses comme "pour l'argent", "pour faire carrière", "pour se venger", "pour des raisons politiques", et même parfois "pour faire plaisir" * m'échappent complètement (liste non exhaustive)

* souvent les gens prétendent vouloir faire plaisir à l'autre mais on a surtout l'impression que c'est à eux mêmes qu'ils cherchent à faire plaisir, et après ils s'offusquent carrément si l'autre en face n'est pas satisfait

[Alone3545]

Tant mieux que tu n'y participe pas en çe qui concerne les motivations perverses,oui ses manœuvres pour L'argent, le pouvoir mais apprends à les reconnaitre!

Je regarde au nom de la vérité, petits secrets entre voisins et çela peut nous faire apprendre et éviter que l'on se fasse abuser.

Je fais parti des vaches à lait meme j'en produit moins

Dans les conflits faut etre factuel comme tu est et surtout pas défendre quelqu'un parce que c'est ton ami quand il a tord. Çela peut paraître deloyal mais je préfère ne pas couvrir qqun de fautif meme si c'est mon ami. Je suis comme ça, mais la plupart non, pour faire plaisir à leurs amis.

[Daredevil]

Je ne crois pas avoir compris la question.

Mais je me crispe lorsqu'on me prête des intentions que je n'ai pas. Surtout lorsque c'est négatif.
Je suis factuel et en général je ne projette pas mes intentions donc ne devine pas celle des autres.
Quand je le fais, en général ca rate ou c'est l'intention cachée ce qui me vaut des problèmes.

Ce qui me vaut souvent d'être décalé aussi avec le comportement des autres. Il m'arrive pourtant ,sans que ce ne soit analysé, de prendre en compte des intentions mais il s'agit plus de petites motivations de la vie courante comme avoir envie qu'on te resserve un verre, etc.