Le livre de Tony Attwood et les personnes LGBTQIAP

[rainbow]

Bonjour,

je viens partager cet article et recueillir vos opinions (qui seront variées, je n'en doute pas !)

https://trolldejardin.wordpress.com/201 ... -lgbtqiap/

Bonne lecture !

[Manichéenne]

Je suis tout à fait d'accord avec Attwood, et je considère que cet article se base sur une interprétation biaisée et partiale de ses écrits.

Attwood ne dit pas que TOUTES les femmes ont une intuition sociale naturelle, mais qu'un garçon Asperger peut croire que les femmes de sa famille sont dans ce cas. L'article passe d'un "en général" à un "toutes sans aucune exception".
Ce n'est pas à mon avis une idée misogyne de dire que les femmes ont des facilités sociales : elles sont élevées dans ce sens. Ok, c'est culturel et pas naturel, mais ça ne change pas ce qui se passe pour un jeune garçon qui observe les gens autour de lui en cherchant à comprendre les codes sociaux.

La partie "genre assigné à la naissance" m'agace prodigieusement. Genre assigné génétiquement dès la conception. Qui peut se révéler inadapté pour la suite, ça ne me pose pas de problème, mais qui a une raison concrète d'exister à la base et n'est pas arbitraire.

Tout le long, il y a confusion entre les personnes trans et ce dont il est question dans l'article : des personnes qui ne doutent de leur genre que du fait de leur confusion sociale.
"les personnes trans ne sont pas des personnes qui « veulent être » autre chose. Elles sont." Oui, et là il est question de gens qui veulent être autre chose, mais ne le sont pas, ou pas forcément.
C'est mon cas, je me suis parfaitement reconnue dans l'article. Je ne suis pas trans, je suis simplement différente de ce qu'on nous fait croire qu'une femme doit être, et je me suis beaucoup identifiée à des garçons, en prenant un de mes frères pour modèle.
Je ne me supportais pas, et ça contribuait à mes doutes sur mon genre, et mon orientation sexuelle. Aucun rapport avec la transphobie ambiante, c'est une extrapolation.

Oui, il y a des hommes qui se maquillent, des femmes qui soulèvent des poids et regardent le foot, etc. En quoi le fait que les stéréotypes de genre ne soit pas suivis par tous change quelque chose au fait que les enfants Asperger ont plus de mal que les autres à s'y retrouver ?

Etre trans n'est pas jouer un rôle de théâtre, mais jouer un rôle en continu peut amener à passer pour trans, y croire soi-même, ou pourquoi pas le devenir (je ne sais pas sur ce point).

"En somme, Attwood nous ressort (sous un jargon scientifique) la confusion entre femme trans et homme travesti en femme." Non, il parle du second et l'auteur de l'article est persuadé qu'il parle du premier.

"Ah bah non, le jeune homme Asperger est hétéro. En outre, il cherche forcément quelqu’un, il ne peut pas être aromantique…" -> c'était écrit "il peut", c'est encore une interprétation d'un conditionnel comme une généralité absolue.

"Néanmoins, le conjoint d’un homme ou d’une femme
Asperger sera plus vraisemblablement confronté à un manque de désir
sexuel plutôt qu’à un excès."
version originale :
"However, the partner of a man or woman
with Asperger’s syndrome is more likely to be concerned about the lack of sexual desire
rather than an excess."
La traduction modifie légèrement le sens. Il ne s'agit pas de dire que la personne avec SA manque de désir sexuel, mais que son partenaire peut s'en plaindre.
C'est un procès d'intention à tort. Quand il est affirmé qu'il n'a pas envisgé que l'autre partenaire puisse aussi être asexuel : on n'en sait rien, mais dans ce cas ce n'est pas un problème de couple et il est peu probable qu'on vienne le consulter pour ça. C'est bien pour ça que la rubrique s'intitule "problèmes de la relation".

[rainbow]

Manichéenne, merci de ton commentaire, mais pourquoi cette utilisation répétée du pronom "tu" : j'ai dit que je partageais un article (et pas que je suis l'auteure de cet article... car ce n'est pas le cas ! Je l'ai découvert sur le mur FB de Superpépette).

[Manichéenne]

Ah oui, pardon, j'ai édité mon message pour corriger ça.

Tu ne dis pas ce que tu en penses, toi...
Je suis curieuse d'avoir d'autres avis aussi.

[rainbow]

Oh super merci beaucoup, c'est ce que j'étais juste en train de te demander (craignant que cela induise les autres en erreur)

Tu ne dis pas ce que tu en penses, toi...
Je suis curieuse d'avoir d'autres avis aussi.

Bon j'ai pas lu le bouquin (vu ce que Super Pépette en a dit, ben ça m'a pas trop donné envie, vu qu'elle ne s'y reconnait pas du tout), et c'est vrai que quand les gens critiquent, ils ont parfois un peu tendance à avoir des biais d'interprétation.
Mais je pense qu'il y a des choses justes dans cet article (comme en témoignent les commentateurs/trices).

C'est déjà pas facile d'être différent (ex : SA ou trans), alors quand les 2 se cumulent, ben y'a jamais d'endroit où on se sent suffisamment compris !
Il faudrait une version 2 du livre d'Attwood prenant mieux en compte ces remarques

Parmi les parents d'enfants aspi, certains auront l'ouverture d'esprit de lire cet ouvrage avec un certain recul, en ayant conscience qu'il y a des nuances à apporter à ces généralités, mais je pense que d'autres parents peuvent vraiment être angoissés et prendre les choses au pied de la lettre...

[bidouille]

Je rejoins le commentaire de Manichéenne pour moi il n'a pas compris ce que voulait dire Attwood et lui faire dire ce qu'il n'a pas dit.
Mais quant je lit d'autres article du même blog j'ai l'impression de la même chose ...

[rainbow]

Mais quant je lit d'autres article du même blog j'ai l'impression de la même chose ...

Que veux-tu dire par là ?

[Lilette]

C'est étrange, j'ai vu passer un article sur FB sur ce livre, je n'ai pas cliqué pur le lire car je faisais autre chose à ce moment là,mais impossible de le retrouver.
J'ai été voir la page du blog de SP, rien, tu l'as trouvé où rainbow ?

[Benoit]

Je n'arrive pas à lire jusqu'au bout, tellement j'ai l'impression que la personne n'a rien compris au sujet.

Et je voudrais bien savoir où seront tous ces militants d'internet pour défendre un(e) gamin(e) aspi(e) qui se fait taper dessus à cause des questions explicitées dans l'argumentaire.

[Laura Ingalls]

Le livre de Tony Attwood et les personnes LGBTQIAP

c'est quoi QIAP? Je ne trouve pas d'explication dans l'article! LGBT ok, je vois bien ce que c'est, mais QIAP?


Sinon, je rejoins Manichéenne!

La partie "genre assigné à la naissance" m'agace prodigieusement. Genre assigné génétiquement dès la conception. Qui peut se révéler inadapté pour la suite, ça ne me pose pas de problème, mais qui a une raison concrète d'exister à la base et n'est pas arbitraire.

Moi non-plus, je n'aime pas.
Les mots "garçon" et "fille", strico sensu, ça veut dire de sexe masculin ou féminin (ou hermaphrodite quand c'est les deux en même temps). ça désigne le sexe, pas le genre. Il n'y a rien d'arbitraire et aucune transphobie là dedans!
Utiliser ces termes pour désigner le genre, c à dire:
fille= robe, talons, maquillage, bijoux, danse, rose, p'tites fleurs, poupée barbie, princesse disney, aime la mode et Christina Cordula, etc...
garçon=pantalons, baskets, maillots de foot, aime Ronaldo ou Messi (ou les 2), voiture, camion, machines, etc..."
c'est, je pense, un abus de langage.

Oui, il y a des filles qui aiment le foot, les voitures, les camions de pompier etc, et y a des garçons qui aiment la mode, les robes, les talons et le maquillage, les princesses disney, les poupées, etc...

Cette idée que si on est de sexe féminin, on doit aimer et s'identifier à certaines choses, et si on est un garçon on doit aimer d'autres choses, c'est à mon avis totalement aberrant et dommageable. C'est absolument pas inné, c'est complètement aquis et culturel. Et à part mettre du pognon dans la poche de ceux qui vendent des jouets, vêtements, produits de beauté, etc. genrés, qui font une différence de prix entre les produits masculins et feminins, et à stigmatiser ceux qui ne s'y plieraient pas, je ne vois pas trop à quoi ça sert!
Franchement, ça, on devrait l'abolir! A mon avis, y en a bcp qui seraient bien plus heureux si tout le monde faisaient et mettaient ce qu'il a envie.

[Lilette]

Youpitrala.

Si vous pensez que le sexe que l'on nous assigne à la naissance doit forcément coller au genre de la personne, un peu de lecture.
Non il n'y a pas que des hommes et que des femmes, oui le sexe assigné à la naissance ne reflète pas forcément la réalité vécue/subie par la personne, on peut naître dans un corps de fille mais être en réalité un garçon, on peut même être assigné garçon (par ex) et en réalité n'être ni l'un ni l'autre.
Un peu de lecture :

http://lechodessorcieres.net/non-binarite/

https://fr.wiktionary.org/wiki/binarit%C3%A9_de_genre

https://www.facebook.com/genre.non.binaire/

http://leplus.nouvelobs.com/contributio ... trois.html

http://www.observatoire-des-transidenti ... ebook.html

http://www.madmoizelle.com/genre-non-binaire-243141

https://www.youtube.com/channel/UCbIOqO ... NL2CGRDXLg

https://www.facebook.com/assigneegarcon/?fref=ts

Et donc, ça peut être terriblement blessant pour des personnes trans/non-binaires de lire/entendre "Oui il y'a les corps de filles & les corps de garçons à la naissance et point".

Edit 2° : Quand on n'est pas concerné, ce n'est pas très sympa de définir/affirmer à la palce des concernés ce qui concerne leur genre propre.
On le répète assez pour les autistes, et bien c'est la même chose pour tout le monde.

[Anty28]

Le livre de Tony Attwood et les personnes LGBTQIAP

c'est quoi QIAP? Je ne trouve pas d'explication dans l'article! LGBT ok, je vois bien ce que c'est, mais QIAP?

Queer (et/ou Questioning), Intersexes, Asexuels et Pansexuels.

Sinon, il existe une bonne expression pour désigner l'auteur(e) de l'article lié plus haut : celle de Social Justice Warrior.

[rainbow]

J'ai été voir la page du blog de SP, rien, tu l'as trouvé où rainbow ?

Sur son mur perso (Julie D.) mais je ne sais pas s'il est partagé en public ou que ses amis.

Quand on n'est pas concerné, ce n'est pas très sympa de définir/affirmer à la palce des concernés ce qui concerne leur genre propre.
On le répète assez pour les autistes, et bien c'est la même chose pour tout le monde.

Bien d'accord avec toi !

[Benoit]

Au lieu de monter systématiquement sur leurs grands chevaux, l'auteur aurait pu faire l'effort de se rendre compte qu'il s'agit d'une démonstration d'un cheminement complexe, et que par facilité les exemples sont pris dans le cadre majoritaire.

Il/elle pourra peut être se rendre compte que la problématique du genre peut être pertinente dans ce cheminement et s'y superposer.

[rainbow]

Il/elle pourra peut être se rendre compte que la problématique du genre peut être pertinente dans ce cheminement et s'y superposer.

Je crois qu'elle s'inquiète surtout des conséquences sur les enfants (parce que les adultes peuvent un peu plus facilement faire leur propre cheminement, notamment en faisant des recherches sur internet, en lisant des forums...)