JO de la Honte

[papa fredoc]

Sarko refuse de rencontrer le dalai lama, prix nobel de la paix, et on assiste a la ceremonie d'ouverture des JO organise par la plus grande dictature du monde plus grand applicateur des peines de morts executives... jugemement baclees que meme la candidate socialiste montrait en exemple comme une justice rapide sur laquelle il falllait prendre exemple... 3 resolutions de l ONU votees contre la Chine apres qu elle ait envahit le Tibet aujourd hui on leur rend les honneurs et on refuse de recevoir le Dalai Lama... Les Chinois ont commis un genocide et commettent encore les pire attrocitees sur les tibetains depuis 1959

Dans quel MONDE on VIT !!!
Les JO de Munich et ceux de Pekin... C'est les memes.... LES JO C est A VOMIR !!!!


http://www.solidaritetibet.org/tibet/genocide.html

Génocide

- Plus de 1.2 million de morts entre 1950 et 1976,
soit un cinquième de la population totale du pays.
- 342 970 morts de famine
- 432 705 tués au combat
- 173 221 morts en prison ou en camps de travail
- 156 758 exécutés
- 92 731 morts sous la torture
- 9 002 suicides

Sous les yeux du monde, le pays le plus peuplé de la Terre, membre permanent du Conseil de sécurité des Nations Unies, signataire de la Déclaration universelle des droits de l’homme et de la convention internationale des droits de l’enfant continue à violer impunément les droits humains les plus élémentaires.
Le génocide tibétain et l'occupation illégale du Tibet par la Chine sont reconnus par la commission internationale des juristes.
Des résolutions ont été prises par les Nations Unies en 1959, 1961 et 1965. Elles ne sont toujours pas appliquées en l'an 2000…

http://www.solidaritetibet.org/tibet/solution.html

La solution finale à la chinoise

Depuis près de 40 ans les Tibétains sont victimes d'une intensive colonisation par les Chinois. Il s'agit d'une politique officielle systématique destinée à noyer le peuple tibétain dans une mer de colons chinois pour trouver ainsi une "solution finale" au problème tibétain. Ces transferts massifs de population menacent la survie même de la nation et du peuple tibétain sur son propre sol. Actuellement, il y a plus de 7,5 millions de Chinois au Tibet contre 5,8 millions de Tibétains. A Lhassa, plus des trois quarts de la population sont chinois.
Le mandarin est devenu la langue officielle. Les jeunes enfants tibétains n'ont plus accès à l'éducation traditionnelle et l'écriture tibétaine, l'une des 30 écritures dans le monde, est menacée de disparition.
L'architecture traditionnelle a fait place au bétonnage intensif. Après avoir détruit 6 000 monastères, les autorités de Pékin
ont décidé d'en rénover certains, transformés en ”musée de la spiritualité”, ceci dans l'unique but d'attirer les touristes et de faire croire que tout se passe pour le mieux au Pays des neiges.Des centaines de restaurants et de commerces ont été ouverts à Lhassa et dans les grandes villes tibétaines.Maisons de passe, casinos et bars karaokés fleurissent à tous les coins de rue. Les autorités chinoises espèrent ainsi dévoyer les jeunes Tibétains et ruiner les liens familiaux, sociaux et culturels. De plus en plus associée à des valeurs passéistes, la spiritualité est remplacée par le culte du capitalisme à outrance. Enfin, des dispositifs de surveillance (vidéo, policiers en civil et collaborateurs) empêchent toute tentative de manifestation ou tout acte de dissidence organisée.
En 1999, on dénombrait plus de 615 prisonniers politiques au Tibet, dont 62 ayant passé plusieurs années en prison. Leurs crimes : détenir une photo du Dalaï-lama, agiter le drapeau national tibétain, crier "Tibet libre" lors de manifestations pacifiques, coller quelques affiches sur les murs, traduire en tibétain le texte de la Déclaration Universelle des Droits de l'Homme ou simplement parler de la situation des droits de l'homme au Tibet à des touristes ou des journalistes étrangers.

[jakesbian]

bonjour fred,

je prends la parole car j'ai une vision sensiblement différente de la chose...

- la dictature chinoise... elle ne date pas d'aujourd'hui; c'est un pays qui a déjà fait un long chemin depuis la mort de Mao... et la route est encore longue pour arriver à une démocratie occidentale; le procés que le monde entier leur fait en ce moment ne va pas dans le sens de la diplomatie... attention au retour de baton... il faut voir plus loin que le bout de son nez;

- pour pouvoir juger, si toute fois on en a les compétences, il faut regarder l'histoire trés loin... à la base, ce sont les tibétains qui ont voulu s'emparer de la chine; on assiste au même discours et combat sans fin qu'au proche orient... par pur égoîsme et aveuglement ... des 2 côtés;

- les premiers responsables des JO à pékins sont ceux qui ont voté... il y a 8 ans;

- à la base, les JO sont fait pour rassembler les peuples, oublier les différents... je trouve donc que ce n'est pas le moment de faire un procés à qui que se soit... par respect des sportifs... et des 99999/100000 habitants de la terre entière qui ne sont pas responsable de ces conflits;

- pour ce qui est de sarko, il n'a rien contre le dalaîlama; la preuve, sa chère et tendre épouse va dignement le recevoir; il est allé à pékin, représenter l'Europe... mais aussi, avant tout, pour les sportifs;

en conclusion, j'ai vu pendant 15 ans mes 2 voisins s'entredéchirer pour pas un rond, armand et moi, nous jouions les médiateurs... et j'ai l'impression de revivre la même histoire au niveau mondial...
... mais quand, les gens sauront-ils se parler en pûre intelligence???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

[papa fredoc]

je crois que tu ne connais pas bien l'histoire...

les tibetains n'ont pas voulu s'emparer de la Chine
C'est la Chine qui a envahit le Tibet qui etait avant 1959 un pays independant

renseigne toi bien sur les conditions horribles de cette invasion, comment des moines bouddhistes ont ete massacres, tortures, des femmes sterilisees de force...

il ya eu 3 resolutions de l'ONU, aucune n'a ete appliquee par la Chine

le dalai-lama est prix nobel de la paix

je n'aurai pas du me servir du forum pour pousser mon petit coup de gueule sur un sujet qui me paraissait peu enclun a la polemique tellement il est clair....mais bon je m'excuse d'avoir poste un sujet a polemique, je le ferai plus...

[jakesbian]

on choisit de remonter en arrière... ou on regarde de l'avant...

je parlais du tibet au VII siècle;

en fait, je ne supporte pas les querelles sans fin; comme je l'ai dit ailleurs, j'estime que "un égal un"; les erreurs du passé doivent servir à construire l'avenir et non servir de prétexte à se trouver des excuses pour mal agir;

c'est normal que tu sois révolté par ce qui se passe en chine... mais les JO n'ont rien à voir là dedans; les JO c'est la fête des sportifs...

le forum n'est, à mon avis, pas si mal à propos que tu le penses pour parler de ce genre de choses, car, on n'en parle régulièrement, nos enfants font l'objet de ce même aveuglement intentionnel et égoîste...
on sait qu'on ne pourra éduquer le reste du monde, alors, apprenons à nos enfants à être plus malins qu'eux

enfin, tel est mon avis;

[Jean]

il ya eu 3 resolutions de l'ONU, aucune n'a ete appliquee par la Chine (...)

Pas vraiment étonnant, à l'époque, c'était Taïwan qui représentait la Chine à l'ONU.

je n'aurai pas du me servir du forum pour pousser mon petit coup de gueule sur un sujet qui me paraissait peu enclun a la polemique tellement il est clair....mais bon je m'excuse d'avoir poste un sujet a polemique, je le ferai plus...

Mais si mais si, s'il y a une section "de tout et de rien", c'est bien pour parler de ce qu'on veut. On peut polémiquer sur les JO et la Chine, - et même sur le dalaï lama - on ne va pas se fâcher pour çà.
Lila m'a seulement appris que si les interlocuteurs commencent à se traiter de fascistes ou de nazis, cela veut dire que le sujet a atteint son "point Godwin" et qu'il est temps d'arrêter les frais.
Et justement sur le dalaï lama, j'ai la flemme de chercher. Dans la discussion il y a quelques jours, la question était de savoir si le dalaï lama avait déjà nommé son successeur. Et je pensais que quelqu'un de vivant ne pouvait pas avoir une réincarnation. Je crois que j'ai tort.

[papa fredoc]

si encore la Chine montrait des signes positifs d'evolutions mais ce n'est pas le cas... l'horreur et les massacres continuent... la torture, les executions sommaires... que ca soit contre les tibetains ou contre les Chinois meme... Les Chinois c'est les Talibans de l'Asie seulement c'est aussi la premiere puissance economique potentielle... le pays avec la plus grande population, la plus forte croissance, le plus grand marche
si on avait besoin d'une preuve pour savoir que c'est l'argent qui est plus fort que tout, la voila.... on a tellement d'avidite et on a tellement peur de perdre des marches si on recoit le prix nobel de la paix que l'on prefere recevoir les tortionnaires, leurs derouler le tapis rouge

je regrette Jaquesbian mais ca ce n'est pas aller de l'avant


tiens pour la route, l enlevement d'un petit garcon de 6ans, le panchen lama
http://www.tibet-info.org/Agir/panchenl ... ionpl.html


au moins le candidat republicain MacCain que les media francais ne vont pas tarder a presenter comme un nazi, a recu le Dalai-Lama

et Sarlo qui disait il n y a pas longtemps que rien ne pourrait l'empecher de rencontrer le prix nobel de la paix a bien retourner sa culotte

je ne lui jette pas la pierre, je suis le premier opportuniste, je profite comme tout le monde de ce systeme. vive le cynisme mais il ne fallait pas dire des choses qu il ne pourrait pas tenir...

on vit dans le monde du cynisme totale, ceux qui parlent le plus de moral sont ceux qui en ont le moins, ce n'est pas nouveau...

[jakesbian]

bonjour fred,

j'ai eu à peu prés le même genre de discussion avec sébastien (pépitos d'acrimonie) sur sarko... je lui ai proposé de se présenter aux prochaines élections... je te propose exactement la même chose... chirac ou mitterrand, eux, ne commettaient pas d'erreur d'agenda, il ne bougeaient pas;

je ne pense pas qu'on soit en train de se traiter de "fachos" ou autre... on a simplement une vision différente de la politique, de la diplomatie, de la tolérance et de l'évolution du monde... je rappelle que je n'ai pas le sens de la hiérarchie;

pour en revenir aux JO, ce qui s'est passé à paris et ailleur au passage de la flamme, je trouve cela odieux pour les sportifs... imagine une fête de fin d'année dans une école; c'est la fête des enfants... et que tu ailles gâcher la fête car Mr le maire de la commune ne te plait pas ... à mes yeux, c'est exactement pareil.

je sais qu'en chine il se passe des choses pas jolies-jolies... mais en afrique, c'est le continent où il y a le plus de guerres et personne n'en parle; c'est un continent riche dont les habitants ne profitent pas de la richesse... alors, si tu a envie de faire quelque chose de bien lance toi dans la politique et arrive dans quelques années à l'ONU...

... bon courage.

[papa fredoc]

merci du conseil mais chacun ses competences et je ne suis pas doue pour la politique

maintenant je crois pouvoir donner mon avis sur un president qui un jour dit que personne ne l'empechera de rencontrer le prix nobel de la paix et puis qui fait le contraire quelques semaines plus tard sans avoir a me lancer dans la politique et finir a l'ONU non ?

ou alors la censure est telle que l'on ne peut plus donner son avis sur des choses aussi peu enclun a la polemique...

je crois qu'il n'est pas necessaire de se faire elire pour faire bouger les choses et se sentir un minimum responsable

je crois que j'ai le droit de donner mon avis dans un pays libre sans avoir a consacrer toute ma vie a la politique

d'autant que toutes ces horreurs se perpetuent en ce moment meme

[Jean]

mais oui, tu as le droit de donner ton avis. Et d'ailleurs, jakesbian a précisé qu'elle n'a pas le sens de la hiérarchie : alors que tu sois à l'ONU ou en Ecosse (ou au fond de la mare), pour elle , c'est pareil.

Mais il faut t'y faire : si t'es à l'ONU, tu recevras plus de critiques

[jakesbian]

enfin.... quelqu'un qui me comprends ...

... j'étais prête à changer de planète ...

... ou à me dire que je ne suis pas normale... ou pas dans la norme .

[papa fredoc]

mais oui, tu as le droit de donner ton avis. Et d'ailleurs, jakesbian a précisé qu'elle n'a pas le sens de la hiérarchie : alors que tu sois à l'ONU ou en Ecosse (ou au fond de la mare), pour elle , c'est pareil.

Mais il faut t'y faire : si t'es à l'ONU, tu recevras plus de critiques

je ne vois pas pourquoi je devrais m'y faire comme tu dis


banaliser l'horreur est la pire chose qui soit

[jakesbian]

ce n'est pas une question de banaliser... loin de là;

il y a parler... et agir... et lorsqu'on est sur le front, on risque plus d'attrapper les coups;

je vais prendre un exemple connu: coluche; plein de têtes bien pensantes hurlaient au scandale par rapport à ce qui se passait dans le monde... coluche en a dit: "bande d'imbéciles, il y a des gens qui meurent de faim en bas de votre immeuble"; coluche ne se contentait pas de parler, il oeuvrait pour faire avancer les choses;

autre exemple connu: bernard krouchner; lorsqu'il a pris les fonctions qu'il occupe aujourd'hui, il en a pris plein les oreilles; j'ai de l'admiration pour ce genre de personne car il ne fait pas de la politique pour la politique, mais il se sert de l'outil politique pour faire avancer les choses;

il y a sûrement plein d'exemple de gens, qui habitent peut-être à 2 patés de maison de chez toi, et qui oeuvrent.

[papa fredoc]

merci pour l'info je vois de quoi tu parles et je crois avoir fait parti des gens qui ne font pas que parler.... je ne me suis pas engage en politique mais j'ai fait parti d'associations, j'ai fait des dons, consacre du temps et je ne fais pas que parler et je n'ai pas besoin d'entrer en politique pour ca

j'oeuvre a ma facon comme bcp d'autres gens que je connais et je ne crois pas que la politique soit le meilleur moyen "d'oeuvrer"...


,

[Emma]

Bonjour, sans vouloir faire le censeur, je me permets de rappeler que des gens de toutes opinions politiques et religieuses fréquentent ce forum. Je pense donc que par respect pour chacun, les sujets qui touchent à la religion et à la politique doivent être évités. Merci.

Libre à vous d'en discuter par message privé.

[Jean]