prise de médicament pendant un voyage scolaire

[Tania]

Bonjour,
Nous avons réussi, enfin presque et non sans mal, à faire que notre enfant participe au voyage scoalire cette année.
24h de car aller, idem retour : c'est assez stressant pour lui, donc à voir déjà, s'il ne renonce pas au dernier moment pour cela.
Mais sinon, on nous a demandé les ordonances, nous les avons données et quand j'ai demandé quel prof aurait encharge le fait de donner le traitement (juste du Burinex) on m'a envoyée promenée : "nous ne sommes pas habilités pour cela, il doit gérer" ...en insistant, j'ai pu leur demander de vérifier déjà ...mais si les médicaments sont à l'hotel, oubliés, perdus ... ce sera problèmatique. Si on lui demande : c'est pris ? il peut répondre "oui, " pour avoir la paix..,
Donc, une question de loi : n'y at-t-il pas un adulte, donc un prof, qui peut avoir les médicaments. Peuvent-ils tous se défiller comme cela ?
Est-ce une façon de nous faire renoncer (l'an dernier, c'était : non, il ne peut avoir de chambre seul ...et on a du renoncer, et le faire renoncer ...?
Merci pour les avis, suggestions, conseils ...
tania

[phi]

Bonjour,

Je ne connais pas précisemment législation. Ce que je sais, c'est que les profs sont assez tendus sur toutes ces questions.

Si le prof donne à l'élève un médicament (comme indiqué sur l'ordonnance), et que l'élève fait une crise (indépendante éventuellement de la prise du médicament), le prof trinque souvent, car on cherche toujours un responsable. Parfois ce sont les parents qui attaquent (j'ai du mal à comprendre pourquoi), parfois ce sont les médecins (comment, un professeur s'est cru habilité à donner des médicaments!). Il faut un responsable, et le professeur est le dernier à avoir eu une relation avec l'élève. Je rappelle dans une autre mesure que les moniteurs de colonies de vacances doivent laisser les enfants se doucher seul et individuellement, même s'ils ont 6 ans...

Les professeurs sont très vigilants sur ces questions, car les conséquences peuvent être énormes pour eux, quand bien même ils ne feraient pas d'erreur.

Je pense qu'il est peu probable qu'un prof accepte de prendre le risque (malgré le ridicule de la situation), sauf si c'est dans un cadre précis, qui le protégera en cas de problèmes (et vraiment, les tournures que ça peut prendre sont déraisonnées, et font froid dans le dos)

Je demande demain à des amis qui passent l'AGGREG et qui ont sûrement eu un cours sur ce type de problématique.

Question : Normalement, dès lors que le séjour comporte une nuitée, il DOIT il y avoir une assistante sanitaire. Il y en a bien une? C'est elle qui chargée de distribuer les médicaments sous ordonnance.
http://keezam.fr/organiser-voyage-sejou ... sanitaire/

[Jean]

Je ne suis pas sûr que cette fiche sanitaire soit applicable en cas de voyage scolaire.

Le point essentiel est cependant que la prise d'un médicament doit se faire sur prescription médicale : c'est le cas ici - puisqu'il s'agit d'un médicament à prise régulière. Où est le problème ?

[phi]

Disons que j'ai compris la phrase "La présence d’un(e) Assistant(e) Sanitaire est obligatoire dans toutes les colonies, centres de vacances, camps ou voyages auxquels participent des mineurs, à partir du moment où le séjour comprend une nuitée." du site dans ce sens, en considérant le voyage scolaire comme un voyage. Je vais de toutes façons me renseigner plus amplement.

De ce que j'ai compris, les professeurs de l'enfant de Tania refusent de prendre en charge la gestion des médicaments, et laissent cette prise en charge à l'enfant, ce que ne désire pas Tania. Est-ce que je me trompe sur la compréhension de la situation?

Edit : http://www.ia29.ac-rennes.fr/jahia/webd ... 2011-2.pdf

[Jean]

Le dernier document est clair : l'assistant sanitaire est obligatoire pour des écoles primaires. Et cela ne dépend pas du fait qu'il y ait un enfant handicapé ou malade chronique.

[Tania]

suite ...notre fils a 14 ans passé, est en seconde.

J'apprends par hasard que pour qu'un prof donne un médicament il lui faut une lettre des parents et le cadre d'un PAI...
Donc, je monte le dossier vite fait (en me faisant réprimander par le médecin scolaire : cela aurait être déjà fait ...c'est de ma faute (moi la maman) car j'aurai du rendre l'accord du médecin spécialiste au sujet de l'ébauche de PAI, complètement obsolete du reste, et en plus, je n'ai aucune raison de me sentir fatiguée par une telle histoire, me dit-elle) on ne fait pas un PAI pour un voyage. Il en faut un avant .
Nota béne : je réclame au lycée cela (un PAI)depuis un an maintenant : refus des profs, de l'infirmière qui ne veut pas me transmettre la feuille du médecin scolaire en disant que ce n'est pas un PAI ...)
L'infirmière ne me reçoit pas gentiment "j'ai des urgences, des vraies !" me répond t-elle ...

Bref, un an que cela traine et une fois les papiers déposés : à peine 24H après, la secretaire du directeur, the big one, téléphone : il veut nous rencontrer le plus tôt sera le mieux ..pour faire le point....

Donc lundi, on verra ,si je n'ai pas perdu la tête avant !
Question : qui devait savoir qu'il fallait mettre en place un PAI pour le voyage et qui délibérement ou non, ne la pas dit ou pas fait...car, on est à peu près sur d'être laminés, lundi ! autant avoir le maximum d'info.
Merci

[Jean]

Je ne vois pas pourquoi le PAI aurait dû être mis en place avant le voyage scolaire.

Il n'y a pas de découverte pour tout le monde !

La seule solution simple pour tous : annuler le voyage faute de prévision de PAI ...

Je sais : je suis dans un monde idéal.

[Mars]

Comme je te l'avais déjà dit, et comme le lycée l'avait déjà refusé, ton fils aurait dû avoir un PPS (ou, à défaut, un PAI) dès la rentrée, avec constitution d'une ESS (équipe de suivi de la scolarité qui se réunit en général 2 fois dans l'année, plus si besoin.
Les textes sont clairs : pour un élève handicapé, on met en place un PPS, pour un élève malade un PAI. Parfois, quand il n'y a pas de demande d'AVS ni de matériel éducatif particulier, on se contente d'un PAI pour un léger handicap (dyslexie modérée par ex.). Tous les chefs d'établissement sont au courant ou alors ils ne connaissent pas les textes qui régissent leur activité et là, il y a problème.
Voici un lien vers la circulaire d'application de la loi de 2005 (extrait d'un site particulièrement intéressant : scolarité partenariat) :

http://scolaritepartenariat.chez-alice.fr/page236.htm

Loi nº 2005-102 du 11 février 2005 - Artiçle. 19 III
Code de l'Education - Article L112-2
(...) il est proposé à chaque enfant, adolescent ou adulte handicapé, ainsi qu'à sa famille, un parcours de formation qui fait l'objet d'un projet personnalisé de scolarisation assorti des ajustements nécessaires en favorisant, chaque fois que possible, la formation en milieu scolaire ordinaire. Le projet personnalisé de scolarisation constitue un élément du plan de compensation visé à l'article L. 146-8 du code de l'action sociale et des familles. Il propose des modalités de déroulement de la scolarité coordonnées avec les mesures permettant l'accompagnement de celle-ci figurant dans le plan de compensation.

[Tania]

Merci Mars une nouvelle fois ...mais, non, je n'y arrive pas.
Mme M, médecin à la MDPH, m'a affirmé que non, la MDPH ne peut rien dans notre cas car pas de notification au sujet de la scolarité.
j'ai demandé comment on pouvait la rajouter : non !!!! pas possible.
Deux administrations différentes. La MDPH ne s'imisce pas au Lycée. et en plus, je suis passée pour simplette car je ne comprennais pas !

Je casse les pieds à tout le monde depuis des mois, en faisant des pauses pour ma propre santé mentale...
Médecin scolaire (pas de tel ni mail directe, + du temps à dire qu'elle est debordée débordée, cela ne donne pas envie d'appeler,
Enseignante coordinatrice, enseignante référentes, apel, dr L évidement, infirmière scolaire ...

Un PAI etait en route mais je devais faire le lien avec Dr.L avec une feuille "ebauche de PAI pour mise en place fin 2013 ". les demandes formulées sont complètement dépassées vu le contexte de notre fils limite déscolarisé ...et j'ai tardé à rendre cette feuille à cause de la reunion qui devait avoir lieu pour l'orientation de T : ils veulent le mettre en commerciale, managment (vous savez, les métiers dans lesquels on peut avoir besoin de compétences sociales ...)
C'est là, que je me fais rouspéter par le médecin sc. car quand elle écrit "fin 2013", je dois lire "fin 2012/2013" ...je ne suis pas capable de deviner cela et quel interêt de faire signer quelque chose qui n'a plus de sens et que de toute façon, alors que les profs sont censés déjà respecter, personne ne fait rien sauf laisser T ne pas aller au lycée...

Donc arrivée là, je pressens que lundi je vais me faire "eng...." par le directeur pour avoir voulu imposer unPAI en urgence pour le voyage

Donc, soit je suis une incapable notoire, sans doute
soit j'ai à faire à de la mauvaise fois généralisée, ajouté à une inertie extraordinaire : je suis seule à faire, dire, interpeler et quand tout à coup je tape dans le mille (je trouve une solution), je me fais enguirlander ...

Je vous tiens au courant des gentillesses que nous allons entendre lundi.

Caliméro

[Tania]

PS ; je vais lire et imprimer cela pour l'avoir dans ma poche ...
merci pour ces références

[Jean]

A lire pour prendre des forces :
http://www.asperansa.org/blog_aphykit.html#serie2

[Tania]

Merci ...

[Mars]

..je ne suis pas capable de deviner cela et quel interêt de faire signer quelque chose qui n'a plus de sens et que de toute façon, alors que les profs sont censés déjà respecter, personne ne fait rien sauf laisser T ne pas aller au lycée...

Je comprends ta réaction, la situation est ubuesque.
Je maintiens que la direction aurait dû te parler d'un PAI, voire d'un PPS dès la rentrée. Il y aurait eu, à ce moment-là le temps nécessaire pour faire les démarches. C'est trop facile de se retrancher derrière la loi quand on ne l'a pas évoquée d'entrée de jeu.
Bon courage.

[Tania]

Nous sortons de chez le directeur :

Comme prévu, je suis donc une maman "toujours insatisfaite", "qui demande toujours plus" : déjà, ils ont accepté T en voyage, et en plus je demande qu'un prof gère les médicaments : jusqu'où vais-je aller dans ces exigences ? alors que j'avais eu l'air d'accepter qu'une simple vérification serait nécesaire (et bien oui, il y a des choses qu'on met quelques heures à réaliser , surtout quand on est seule à y réfléchir ...)

Donc, en urgence, réunion lundi de la rentrée pour signer le PAI avec T, le médecin et l'infirmière (à qui je me suis confiée l'autre jour ...j'aurais pas du, elle a tout cafté, d'où notre aimable invitation de ce jour !)

Un courrier du prof principal sur le bureau spécifiait qu'il refusait de prendre la responsabilité des médicaments de T.

Question de ma part : et si le prof refuse de signer la PAI, que fait-on : il ne sait pas ...

Conclusion explicite : le lycée qu'on n'arrête pas d'accuser n'est responsable de rien. Je suis bien trop exigente et j'arrête pas de critiquer.
Second responsable : le médecin scolaire, et comme elle dit que c'est de ma faute, retour à la case départ.

(NB Avec ou sans Papa Freud, l'ère de la maman unique responsable n'est pas aboli)

Donc question : si le prof refuse de signer le PAI "voyage/médicaments" que se passe-t-il ?
peut-on laiser partir un enfant dans un voyage où le terrain est si miné ?
Pourquoi alors qu'il n'y a que moi qui réclame un PAI, j'ai aussi le tord que aucun PAI (cadre quelqu'il soit ...!) ne soit mis en place à ce jour ?

Si vous avez des pistes ...
Merci mille fois,
Tania

[Aurore71]

Bonsoir,

Votre question me fait penser que mon fils part en voyage scolaire et qu'il a ses médicaments à prendre.
Il a un PPS depuis des années et je comptais demander un PAI. J'ai pas penser à un refus de la part des enseignants. Mais c'est bien la démarche.
Les PAI c'est pour les gens malades (allergie, diabète,..) qui prennent des médicaments sur le lieu scolaire ou dont la maladie chronique peut survenir en crise sur le temps scolaire par ex.
Il ne devrait pas y avoir de PAI même pour des dyslexies. Après on peut aussi avoir une maladie invalidante et là on passe au PPS, avec PAI si prise de médicament sur le lieu scolaire.

Ca n'a absolument pas le même objectif même si dans les faits c'est une pratique courante.
J'ai plus qu'à demander à la rentrée.