stop sur la façon des psychanalystes de décrire l'autisme

[mag2]

Bonjour

Au fil des formations sur l'autisme que j'ai recensé en septembre 2012, j'ai vu beaucoup de formations dans lesquelles l'autisme était présenté par des psychanalystes comme étant des psychoses, mécanismes de défense par rapport à l'environnement psychogène, etc.... cela me met d'autant plus en colère que beaucoup d'entre eux se présentent comme des humanistes, ardent défenseurs de la singularité du sujet, du "droit à la différence", alors ils affirment sans réplique des énormités, des choses qui datent, dans lesquelles je ne me reconnais et pas et je ne reconnais pas mon fils.

Pour vous faire une idée de ce qu'est l'autisme infantile en psychanalyse :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Autisme_in ... ychanalyse

Exemple :
"L’enfant autiste, considérant que sa mère peut lui faire défaut, préférera se rabattre sur des objets durs, plus sécurisants de par leur nature permanente et concrète(cela se retrouve aussi, à moindre mesure, chez d’autres enfants qui ne se détachent pas d’une peluche ou d’une couverture par exemple). C’est l’identification adhésive. Elle empêche la satisfaction par l’hallucination(par la pensée), car le souvenir de l’objet satisfaisant est remplacé par le contact réel et permanent avec cet « objet autistique ».

J'en ai marre que ces personnes qui se positionnent comme spécialistes disent tant d'absurdité : par exemple, sur le "moi-peau", quelque chose que je vois décrit très souvent :
http://www.laf.archi.fr/index.php?optio ... 41&lang=fr
Extraits :
"De même que la peau forme "le sac" contenant et soutenant squelette, organes et muscles, le Moi-Peau assure le maintien (le holding winnicottien) et la contenance (le handling winnicottien) des contenus psychiques.
De même que la couche superficielle de l’épiderme reçoit des excitations exogènes et protège l’organisme des stimuli externes et des agressions physiques, le Moi-Peau a pour fonction de défendre le psychisme contre l’effraction pulsionnelle . Fonction du Moi autrement repérée et désignée par Freud sous le terme de pare-excitation.
De même que la peau contribue sur le plan physiologique à définir notre identité (grain, couleur, texture, odeur, marques…), le Moi-Peau remplit une fonction d’individuation, « il apporte le sentiment d’être unique et la possibilité de se reconnaître et de s’affirmer comme individu différencié et différent » (Ciccone, Lhopital, 2001, p.133).
On conçoit dès lors que la difficulté à rassembler, ordonner et lier les éprouvés corporels pour percevoir l’unité du corps-propre et la fonction de contenance et de limite assurée la peau puisse grever les chances pour une personne souffrant de TED de constituer un Moi-Peau efficient. Chez les personnes autistes, il a par exemple été clairement identifié des « déficits du Moi-peau entraînant de profondes angoisses primitives de "chute sans fin", de "liquéfaction" » (Charras, 2008, p. 264), mettant en jeu ses fonctions de maintenance et de contenance.

Ce qui est proposé pour les personnes autistes ? l'arthérapie, c'est à dire faire dessiner, peindre en vue d'analyser tout cela de manière à ce que cela rentre dans des interprétations fumeuses...
idem pour la médiation par l'eau : autrement dit la pataugeoire-thérapie : un petit trou creusé, rempli d'une flaque d'eau, les enfants démabulent à moitié nus autour, des professionnels observent leurs faits et gestes et interprètent....
Pour en savoir plus là-dessus, une psychomotricienne "renommée", a ecrit un livre :
http://www.amazon.fr/La-pataugeoire-tra ... 2749208041

Et que dire du packing ? contenir l'enfant, encore et toujours....
J'en ai aussi assez que des écrits de personnes autistes soient repris par des psychanalystes pour confirmer leurs interprétations.(donna williams, temple grandin...)


Je ne pense pas être la seule à en avoir assez... Que diriez-vous de faire un communiqué, "manifeste", (ou autre support) pour justement manifester votre mécontentement sur la façon dont l'autisme est décrit par ces personnes soient-disant humanistes etc... (c e mot m'est maintenant aversif)

Qui mieux que les autistes peuvent manifester cela ? C'est tout à fait légitime je trouve.

Pour en savoir plus sur ce qui se dit dans l'autisme par des psychanalystes reconnus
http://freudquotidien.wordpress.com/tag/autisme/

[Jacline]

Ma mère m'a fait défaut. Elle l'a reconnu. Elle m'oubliait, ne me voyait pas, ne m'entendait pas.
Il m'est arrivé de faire de ces rêves de chute sans fin...
Pour moi, ce que la psychanalyse dit là, explique.
Et cela ne veut pas dire que ma mère est plus coupable pour moi que pour mes frères et sœurs. Il y a un point d'articulation que beaucoup d'entre nous (les psychanalystes comme la plupart d'entre vous sur ce forum) ne font pas entre ce qui se passe avant la naissance et après... entre le corps et le psychisme...
Jacline

[Benoit]

Rien que la réaction juste au dessus me fait penser que c'est plus une question de thermomètre que de mal, et la prohibition que tu demandes n'y ferait rien.

Au delà de la question sur "toutes les conneries que certains psychanalystes racontent sur l'autisme", le problème c'est (1) le manque de "référence" forte pouvant faire contrepoids, au delà de quelques psys d'autres école, et/ou spécialistes d'autres discipline (i.e. les neurosciences) et (2) le fait que leurs discours répond hélas à des instincts que l'être humain aurait mieux fait de ne jamais développer.

Dans tous les cas, il serait bien que le reste de la société comprenne le caractère intenable du principe suivant lequel l'autisme soit le seul handicap pour lequel les autistes n'ont pas le droit d'être représentés. L'autisme n'est pas le mot politiquement correct pour "retard mental", bordel.

Si mobilisation il doit y avoir, je suis personnellement favorable à porter en France (ou en francophonie) la recommandation de Todd Drezner, parent américain et auteur d'un film/reportage apparemment de qualité:

Every major autism organization in the country (and every minor one for that matter) should have at least three autistic people on its board.

source.

Une fois qu'un tel essaimage aura été mis en place, tous ces gens si prompts à juger autrui à l'aulne de leurs propres préjugés auront - je le crois vraiment - bien plus de difficultés à faire part de leurs convictions en public.
Et on pourra espérer que cette activité soit un jour circonscrite aux émissions débiles de télé-réalité.

[mag2]

Bon, daccord...
ça tombe à l'eau... laissons-les donc parler....

[mag2]

euh moi aussi je fais des rêves de chutes sans fin.... je ne pense pas que ce soit propre aux autistes.

Ton Moi-peau fait défaut, Jacline ? c'est ça qui explique les difficultés que tu éprouves ?

[Lupine]

Tout le monde fait des rêves de chutes dans sa vie, c'est comme ce réflexe biologique lors de l'endormissement où on a l'impression de louper une marche et qu'on se réveil en sursaut. Ça n'a rien à voir avec un Moi-peau je sais pas quoi ou l'autisme, faut arrêter le délire...

[Benoit]

Pour les amateurs de mots bizarres (et/ou de grec ancien), le terme savant est Myoclonie.

[Lupine]

Merci Benoît c'était stressant de pas retrouver le terme dans cette tête toute désordonnée !

[meï]

franchement, ça fait peur qu'en 2013, on soit encore capable d'assener comme des vérités vraies avec de telles paroles, à toute la population (surtout crédule et fragile), grace a une blouse ou un diplome, et une reconnaissance des pairs...
c'est impessionnant quand même.

[Lupine]

Ça me fait penser à l'expérience de Milgram ce que tu dis meï.

[Syberia]

Le problème c'est que, paradoxalement, l'université permet rarement à ses étudiants d'avoir une pensée autonome (en thèse peut être, et encore). Dès lors, la parole du prof reste la pensée dominante, et les faiblesses d'hier demeurent celles d'aujourd'hui...

On retrouve ce procédé dans tous les domaines (famille, boulot).

[Anty28]

Rien que la réaction juste au dessus me fait penser que c'est plus une question de thermomètre que de mal, et la prohibition que tu demandes n'y ferait rien.

Il ne me semble pas que mag2, dans son post, fasse référence à une volonté de prohibition, plutôt de créer un manifeste d'autistes (et autres) qui ne se reconnaissent pas dans l'approche psychanalytique et dénoncent les raisonnements boiteux et les hypocrisies de ce courant de pensée.

Et ne jetons pas le bébé avec l'eau du bain ; le terme "humaniste" est certes fourre-tout et utilisé à toutes les sauces, si j'ose dire, mais il s'agit de revenir à son sens originel : à nous de prouver, de façon argumentée, que nous sommes les véritables humanistes

[Jean]

La proposition de Magali répond à une provocation assez culottée, la campagne "Ecoutez les autistes" des lacaniens qui se sont contentés - en guise d'écoute - de lire des livres de Dona Williams et de Temple Grandin.

Cela justifie une réponse des autistes eux-mêmes.

Sans ignorer la difficulté des points de vue divers des autistes, et qu'il est difficile de prétendre parler "au nom de tous les autistes". Je pense qu'il est préférable de parler au nom d’une association ou de personnes précises.

Tous les psychanalystes n'utilisent pas le même jargon. Ils n'ont pas tous le même point de vue. En tenir compte si possible.

L'idée est bonne, mais la rédaction me semble difficile.

[meï]

c'est vrai que c'est enervant, déprimant même.
surttou avec le pouvoir qu'on leur prete, partout..

mais meme si je trouve la proposition franchement courageuse, le truc c'est que personnellemnt je ne me sens aps l'energie suffisante pour, en plus de mes propres petits combats quotidiens, donner a celui la alors que de coeur je trouve ça en effet utile et sans doute necessaire à une "avancée" humaine.
.mais tellement dur contre des" pots de fer", avec tout pouvoir...brr ca fait peur a l'avance.

de plus mag si on ose faire ca, il faut etre mesuré meme ds la colère car le moindre debordemetn leur sera utile pour nous decrire en effet "hysteriques "et ps equilibrés, donc pas capable de voir elschoses reellement...(ce qui fait mal, ils savent l'utiliser...)
totu ça ca fiche deja la frousse.(ou je suis peu courageuse, c'est vrai..surtout en ce moment. mais c'est aussi la peur de resouffrir de tout ca...ça m'a pris au oins une année de ma vie deja, l'internement en psychiatrie..)

[mag2]

Oui, c'est ce que je voulais dire, anty28....


euh oui, "humaniste" maintenant ça provoque une réaction répulsive....
lol oui Mei tu as raison, il faut être mesuré dans le manifeste, si il y en a un...

d'ailleurs si quelqu'un veut le rédiger ?