méchants 68hards?

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Etienne
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méchants 68hards?

Message par Etienne »

Article qui accuse la génération mai 68 d'avoir spoilié l'avenir de ses enfants en refusant toute réformes et faisant passer ses intérêts avant l'intérêt général:
Dette : inconséquence et égoïsme de la génération mai 68

Rédigé par notre équipe le 23 novembre 2011.
23.11.2011
dette-france-mai-68

La crise de la dette dans laquelle s’enfonce l’Europe et la France était plus que prévisible, elle était inévitable. La faute à l’égoïsme jouisseur de la génération mai 68, qui a délibérément refusé des sacrifices indispensables et laisse aujourd’hui le poids de leur inconséquence sur les épaules de leurs enfants.

A chaque réforme son lot d’éditos rageurs et de manifestations outrées pour défendre des « acquis sociaux » que les caisses de l’Etat ne pouvaient plus financer depuis belle lurette. Si la France du déficit a été irréformable et menace de sombrer dans la faillite, c’est qu’une génération entière a fait bloc pour préserver son mode de vie.

Une génération née au beau milieu des trente glorieuses, qui n’a pas grandi comme la suivante avec le spectre du chômage de masse et de la paupérisation… et qui s’est toujours battu pour défendre ses intérêts aux détriments de leurs enfants, précarisés à coups de stages et incapables de rentrer sur le marché de l’emploi.

Pendant ce temps, la génération dorée post-soixante-huit a profité de tous les avantages d’un système social dépensant plus qu’il ne gagnait et protégeant les acquis des personnes à l’intérieur du système, sans avoir à payer pour aucune des conséquences, qui du chômage aux statuts précaires pourrissent la vie de la majorité des jeunes français.

Ils ont été les seuls bénéficiaires du refus de la flexibilisation du marché de l’emploi en France (qui a causé beaucoup plus de précarité que cet ultra-libéralisme qu’ils dénoncent). Ils ont creusé le trou de la sécu par des dépenses de santé irresponsables. Ils ont joui des 35 heures, des RTT, des retraites à taux plein,… Et on va devoir payer pour leur longue retraite !
Classé dans A la Une, Ca chauffe !, Economie

Je vois de la haîne dans cet article.L'auteur n'a pas tort,Louis Chauvel(fondateur de young & poor) et Mickaël Mangot(auteur de générations déshérités)constatent à peu près la même chose mais ne parle pas d'une chose:le chômage de masse & l'utilisation de la dette.

L'auteur oublie de dire que nos déficits commencent lors du plan de relance décidé par jacques chirac en 1975,sous valérie giscard d'estaing.La dette continue sa progression exponentielle sous mitterand(dépenses à l'époques courantes:30% du PIB,investissement moins de 10% du PIB),insuffisament financée.

L'auteur oublie aussi de mentionner le fait que comme toutes les économies occidentales,nous avons pousser nos citoyens à s'endetter via du crédit facile et avons surtaxer la labeur au profit du rentier(cf les niches très très avantageuses pour ceux qui ont une structure soumise à l'impôt sur les sociétés).Cette accroissement de dettes a contribué à l'émergence de bulles boursières,immobilières.

Aujourd'hui monsieur tout le monde ne peut plus emprunter quand bon lui semble:crédit à la consommation en panne,crédit immobilier en baisse de 40%,crédit envers les entreprises restreints.

Ma cousine n'a pas pu obtenir son prêt étudiant pour financer son école de commerce à caen(60000€ et pas de caution,pas de garantie).

Tout le monde cherche un coupable.Bien sûr les faits concordent et laissent penser qu'une génération a mieux profité au détriment des autres.Je pense pour ma part qu'elle a fait sa vie sans vouloir délibéremnt gâcher la vie des générations futurs,malgré qu'elle fut myope et ne s'est pas rendu compte à temps des conséquences...

Les attaques de ce genre ce multiplient et on peut craindre de vastes mouvements sociaux ainsi que des tentations de rejetter l'état providence français....

Pour l'instant ce ne sont que des agitations mouvementés entre des internautes n'étant pas d'accord sur les faits.Je n'ai pas vue encore dans les cafés,partout ou un débat peut prendre,des gens dirent" ah bah c'est la faute des 68ards,y ont tout piqué"..

Cette génération est aussi une cible facile quoique disparate puisque beaucoup ont des petites retraites.

Quel regard avez vous?
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Re: méchants 68hards?

Message par bidouille »

Le 68 art en lui meme pensait bien faire, le soucis c'est qu'une avancé sociale n'en est une que si elle est pereine notament financierement. Or la les avancées etait financée par de l'endettement, donc les avancée d'aujourd'hui (en fait d'hier ) etait financé par la generation de demain (d'aujourd'hui). Ce qui n'est pas une avancé, on l'a pensé car les personnes chargé de prendre les décisions on plus ou moins camouflé le soucis du financement... Soit n'en parlant pas, soit parlant bien du deficit mais de dire qu'il etait contenu, ou encore qu'un etat ne fait jamais faillite...
Par la suite la dette n'a fait qu'augmenté car difficile de revenir en arriere sur ce qu'on a fait passé pour une avancé, que ca soit au niveau du nombre de fonctionnaire, que du remboursement des soins, des retraites...


Après je met séparement la dette de l'etat et celle des particuliers.
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Re: méchants 68hards?

Message par jakesbian »

çà a été la génération "bouffée d'oxygène" dont le monde avait besoin....et comme il en faut de temps en temps...

maintenant, c'est facile de les accuser de tous les maux; si je me rappelle le début des années 70, çà se passait plutôt bien pour tout le monde;
ce qui a entraîné les crises à répétition, depuis, c'est le choc pétrolier de 1973... et non les 68ars.
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Re: méchants 68hards?

Message par Mars »

Tout à fait d'accord avec Jakesbian :D
Bon, j'avais 17 ans en 68 et me considère comme ayant vécu une période privilégiée en matière de progrès social et d'emploi.
Et on va devoir payer pour leur longue retraite !
Que les retraités contribuent à la solidarité entre les générations me semble indispensable, je considère qu'ils ne le font pas assez (cf certaines niches ou tout bêtement l'évasion fiscale par ex.).
Ceci dit, jeter l'anathème sur une génération comme le fait Chauvel me semble stupide et non constructif.
Atypique sans être aspie. Maman de 2 jeunes filles dont une aspie.
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Etienne
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Re: méchants 68hards?

Message par Etienne »

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Mario Draghi, le président de la Banque centrale européenne (BCE) a donc décidé d'utiliser la " planche à billets " pour régler les dettes insurmontables de plusieurs pays européens. Cela signifie que le bilan financier de la BCE va continuer à basculer dans la démesure, atteignant des niveaux jamais vus dans les économies capitalistes modernes. Elle prêtera encore des milliers de milliards d'euros supplémentaires pour aider tous ceux qui ne peuvent pas rembourser, à savoir les gouvernements et autres institutions privées ou publiques mal gérées.

Ce procédé est aussi vieux que l'existence de la monnaie. Il s'agit d'imprimer de l'argent pour payer les dettes d'un Etat et de ses banques en faillite. Moult gouvernements y ont eu recours dans le passé et le résultat fut toujours le même : l'argent perd peu à peu de sa valeur car l'augmentation de la masse monétaire entraîne la hausse des prix des actifs (immobilier, matières premières, actions, etc.) et des biens de consommation. C'est une solution politiquement pratique à court terme mais qui fait monter les prix à moyen terme, et érode in fine le pouvoir d'achat de ceux qui ont un revenu fixe. En somme, ce que l'Etat paye d'un côté avec de l'argent sorti de nulle part, il le reprend par l'augmentation des prix. Cette " inflation monétaire " est donc une taxe imposée par la BCE agissant pour le compte des Etats.

De toutes les taxations possibles, l'inflation monétaire est la plus inégalitaire. En effet, l'impôt sur le revenu est progressif et ne touche que les plus aisés, ce qui est acceptable. Pour ce qui est de la TVA, il suffit juste de moins consommer pour moins la payer ! Elle favorise donc l'épargne au détriment de la consommation. En revanche, l'inflation monétaire créée par la BCE est plus meurtrière puisque non seulement elle obère le pouvoir d'achat des salariés et des pensionnés, mais elle favorise les détenteurs de biens en induisant une hausse des actifs financiers. Elle pénalise en revanche ceux qui ont épargné pour préparer leur avenir et voient s'effriter la valeur de leurs économies. Ainsi, en défendant les patrimoines, les banques centrales brisent la confiance dans tout contrat social, car elles taxent ceux qui sont les plus faibles et ceux qui sont les plus prudents.

Enfin, l'inflation est mal comprise et c'est donc une taxe qu'on ne maîtrise pas. Aujourd'hui, on ne sait pas si toute la monnaie créée mondialement depuis cinq ans déclenchera de l'inflation à hauteur de 3 %, 5 %, 15 % ou 1 000 %, ni quand cette inflation apparaîtra et dans quel domaine elle s'exprimera. Prix de l'immobilier ? Prix de l'énergie ? Prix de l'alimentation ? On sait juste qu'elle arrivera un jour, et les gouvernements feront alors mine d'être surpris pour s'exonérer.

L'inflation monétaire est donc une taxe lâche, puisque levée de façon détournée, et irresponsable, puisque non contrôlée. Nous voyons déjà comment l'augmentation du bilan des banques centrales depuis dix ans crée des flambées des prix successives loin d'être compensées par une augmentation des revenus des populations actives européennes. L'exemple récent de l'envolée du prix des céréales et du pétrole doit être pris comme un avertissement : chaque choc exogène, comme une guerre au Moyen-Orient ou une sécheresse aux Etats-Unis, a un effet démultiplié sur les prix.

Voilà pourquoi quand nous demandons à la BCE d'intervenir pour éponger le surendettement bancaire et étatique, comme aux Etats-Unis ou au Royaume-Uni, nous faisons payer les frais de la crise aux épargnants mais aussi à ceux qui n'ont pas acquis de patrimoine : les plus jeunes et les plus pauvres. Cette supercherie peut fonctionner un temps dans un pays structuré et solidaire, mais elle ne saurait constituer le point de départ fondateur d'une Europe fédérale. L'UE ne va pas trouver son unité en copiant le modèle financier américain en pleine faillite et générateur d'inégalités sociales.

L'Europe fédérale ne peut pas proposer un modèle moins équitable que celui des Etats qui la composent. Elle ne survivra que si les jeunes y trouvent leur intérêt, et, pour cela, il faut accepter la déflation naturelle des patrimoines et donc tolérer que certains Etats fassent défaut sur leur dette souveraine. Autrement dit, admettre la faillite inexorable de certaines banques. Il s'ensuivra alors une accélération de la crise financière mais aussi un dénouement plus rapide et plus juste : les jeunes seront les grands bénéficiaires de cette crise car ils pourront enfin acheter les biens acquis par leurs parents à des prix acceptables !

Les baby-boomers seront les grands perdants, mais à juste titre. Ce sont eux qui ont généré et accumulé les dettes du système depuis trente ans et prospèrent sans travailler sur des lauriers usurpés. Ils auront néanmoins toujours besoin des jeunes pour payer leurs retraites et leurs frais médicaux. La crise financière européenne de nos parents aura alors été réglée dans la justice sociale et cela pourra servir de socle démocratique à l'intégration européenne. Mais voilà, nos leaders politiques refusent les défauts souverains. Ils nous parlent de conséquences désastreuses dont on ne se relèverait pas. Tout doit donc être mis en place pour éviter la crise et défendre ainsi les patrimoines et les retraites de leurs congénères. On demande à Mario Draghi d'intervenir avec sa planche à billets. Tant pis pour l'inflation ! Tant pis pour les pauvres ! Tant pis pour les jeunes ! Tant pis pour l'Europe ! C'est une erreur historique.

Les baby-boomers font partie d'une génération qui s'est définie dans la lutte des classes d'âge en se rebellant contre ses aînés. Leur grande découverte fut la consommation et le plaisir individuel, et leur grand projet politique l'augmentation du pouvoir d'achat par la dette. Dans les années 1970, ils ruinèrent leurs parents en s'octroyant par la force des hausses de salaires et des nouvelles protections sociales.

Aujourd'hui les papy-boomers, devenus patrons, actionnaires tous azimuts, propriétaires immobiliers, responsables politiques, refusent de payer leurs dettes ou de voir leurs actifs financiers baisser car ceux-ci garantissent leur train de vie. Ils n'augmentent plus les salaires des jeunes (moins nombreux) parce qu'ils veulent préserver les marges de leurs entreprises qui fournissent leurs rentes. Lorsque leurs intérêts financiers sont menacés par la crise, ils utilisent l'Etat et désormais la BCE pour se protéger.

En refusant d'accepter les défauts des Etats, ils lèguent de l'inflation et des dettes insurmontables à leurs enfants. Les partis politiques européens de gauche, qui prônent pour la plupart la nécessité de faire intervenir la BCE pour augmenter l'inflation, doivent se rendre compte que l'envolée des prix n'est plus corrigée par une hausse des salaires.

Les jeunes Européens ne vont pas tarder à comprendre que les solutions économiques proposées pour sauver l'Europe servent avant tout leurs aïeux. Ils auront alors perdu confiance dans des leaders discrédités et se tourneront vers des solutions politiques, certes alternatives, mais extrémistes et dangereuses. L'Europe n'y survivra pas.

Boris Pilichowski

Gestionnaire de fonds à Londres, analyste financier,

ingénieur des Mines de Paris
Une preuve supplémentaire qu'on essaie de chercher un coupable ,en l'occurence le plus plausible:les papys boomers...

Venue d'un Anglais,il parle aussi de lui,ou de la zone euro?

En Angleterre aussi,las bas la jeunesse a été sacrifié pour maintenir artificiellement en vie certains nantis...

Décidement,y'en a qui ont tout intérêt à faire mourir l'euro et la jeunesse en essayant de monter les uns aux autres.

La presse américaine s'y prette aussi à faire ce genre d'analyse:c'était en 2009 ou l'on expliquait la bêtise des systèmes sociaux par la répartition par rapport aux retraites privées par capitalisation...

J'espère que ma contribution va un peu démystifier tout ça et éviter une guerre inutile entre générations....
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Re: méchants 68hards?

Message par Blacksmith »

mon point de vue?
les 68tard coupables?
bof, non...
le systême économique en place est inapte et voué a l'echec, Ghandi lui même prédisait sa chute.
Gandhi a propos de l'occident:
« Cette civilisation est telle que l'on a juste à être patient et elle s'autodétruira. »
et c'est ceux a quoi l'on assiste
(le travail, la productivité représente à peinea peine 5% de l'economie mondial et le reste c'est de la spéculation donc, a part les 68tard qui prenne part au casino de la bourse, non, les 68tard ne sont pas plus que des bouc émissaire au même titre que les immigré ou "les chomeurs qui ne veulent pas travailler" etc, etc...
je te propose 2 vidéo:

(la deuxieme est un peu plus "politisé" mais reste bien)
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Re: méchants 68hards?

Message par bidouille »

l'inflation n'est pas une taxe
La BCE est independante en Europe
cet article melange vraiment tout et n'importe quoi
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Re: méchants 68hards?

Message par bidouille »

Blacksmith a écrit : et c'est ceux a quoi l'on assiste
(le travail, la productivité représente à peinea peine 5% de l'economie mondial et le reste c'est de la spéculation donc, a part les 68tard qui prenne part au casino de la bourse, non, les 68tard ne sont pas plus que des bouc émissaire au même titre que les immigré ou "les chomeurs qui ne veulent pas travailler" etc, etc...
d'ou sort tu ces chiffres???
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Re: méchants 68hards?

Message par Blacksmith »

bidouille a écrit :
Blacksmith a écrit : et c'est ceux a quoi l'on assiste
(le travail, la productivité représente à peinea peine 5% de l'economie mondial et le reste c'est de la spéculation donc, a part les 68tard qui prenne part au casino de la bourse, non, les 68tard ne sont pas plus que des bouc émissaire au même titre que les immigré ou "les chomeurs qui ne veulent pas travailler" etc, etc...
d'ou sort tu ces chiffres???
effectivement le chiffre n'est pas le bon ^^, j'ai mélanger deux notions (mais les proportions reste dans ses eaux là)95% (96% pour etre exact) c'est la perte de la valeur de pouvoir d'achat du dollard lors du siecle dernier (induit part le processus de création sans cesse renouveller de l'argent-dette qui pour le cout créer une réelle inflation ^^).
Dans la vidéo qui suit (à la min: 51 sec: 56) il est indiqué que les transactions sur le marché des changes en 1 semaines sont bien supérieur aux échanges de bien et service de toute une année.
(suite d'une précedente vidéo)
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Re: méchants 68hards?

Message par bidouille »

ce qui signifie donc que pour un dollard on achetait beaucoup plus a l'époque que maintenant. Mais pour connaitre le veritable pouvoir d'achat il faut tenir compte des salaires qui eux aussi ont beaucoup augmenté depuis cette époque.
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Re: méchants 68hards?

Message par Blacksmith »

bidouille a écrit :ce qui signifie donc que pour un dollard on achetait beaucoup plus a l'époque que maintenant. Mais pour connaitre le veritable pouvoir d'achat il faut tenir compte des salaires qui eux aussi ont beaucoup augmenté depuis cette époque.
(a quel prix?)
ce qui signifie aussi que le système économique en place n'est absolument pas stable .

(les salaires, le temps de travail, et toutes la productivité a augmenter , dans la vidéo précédente (Mr mondialisation): les matière premiere cosommé aujourd'hui au Etat unis sont de 600% de ce que leur pays pourrait offrir)
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Re: méchants 68hards?

Message par bidouille »

je suis très etonnée de lire que mario dragui compte jouer de la planche a billet pour reduire la dette de certains ???
j'ai trouvé l'article dans le monde, par contre je ne trouve aucun communiqué de mario dragui ou assimilé qui dirait qu'ils vont produire de l'euro.
d'ou Boris Pilichowski tien t'il cette information?

la seule citation de mario dragui que je trouve date du 26 juillet disant "La Banque centrale européenne (BCE) est prête à faire tout ce qui est nécessaire pour préserver l'euro (...). Et croyez-moi, ce sera suffisant" ce qui me parait contradictoire avec ce que dit Boris Pilichowski.


Ou alors Boris Pilichowski specule mdr

j'avoue qu'etant en congé j'ai pas trop suivi les affaires de dettes européennes et autres joyeusetées
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Re: méchants 68hards?

Message par bidouille »

Blacksmith a écrit :
bidouille a écrit :ce qui signifie donc que pour un dollard on achetait beaucoup plus a l'époque que maintenant. Mais pour connaitre le veritable pouvoir d'achat il faut tenir compte des salaires qui eux aussi ont beaucoup augmenté depuis cette époque.
(a quel prix?)

quant tu dis a quel prix qu'a t'on perdu ? surtout nous Europeen vu que la on parle du dollard?

ce qui signifie aussi que le système économique en place n'est absolument pas stable .

qu'entend tu par stabilité?
pour toi c'est la stabilité du dollard en pouvoir d'achat qui compte?

(les salaires, le temps de travail, et toutes la productivité a augmenter , dans la vidéo précédente (Mr mondialisation): les matière premiere consommé aujourd'hui au Etat unis sont de 600% de ce que leur pays pourrait offrir)
comment est calculé ce chiffre de 600% que represente t'il?
j'ai pas regardé ta video
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Re: méchants 68hards?

Message par Blacksmith »

Je constate effectivement que vous n'avez cure des vidéo que j'ai apportée et qui illustraient mes propos (ou l'inverse, ou les deux^^) et je n'ai franchement pas envie/la capacité de vous les expliquer par ecrit, libre a vous de les regarder ou non, mais dans ce cas ne me reprochez pas votre imcompréhension de mes propos.

votre démarche qui consiste d'aller de digréssion en digression pour éluder le propos premiers ( ici la disproportion faramineuse du casino speculatif par rapport au revenu du travail et bien réel ) me fait pensé à un livre sortie récemment: Les Marchands de doute. Et n'est guère engageant pour une discutions en bonne intelligence

De plus, me faire tenir des propos que je n'ai pas tenu est plus que limite, et ne me donne franchement pas envie de répondre car en plus de dévoyer mes propos, vous n'avez ni pris la peine de consulter ce que j'ai mis a disposition, ni fourni aucune information pertinente (par pertinente, j'entend approprié, complète (d'autant plus que c'est le manque de complétude que vous feignez de me reprocher) et non de simple lieu commun).
Modifié en dernier par Blacksmith le vendredi 17 août 2012 à 21:14, modifié 1 fois.
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Re: méchants 68hards?

Message par bidouille »

vous me sembler bien agressif alors j'en reste la croyez ce que bon vous semble après tout.
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