Toutes discussions concernant l'autisme et le syndrome d'Asperger, leurs définitions, les méthodes de diagnostic, l'état de la recherche, les nouveautés, etc.
J’ai vraiment du mal avec le mot autisme.
J en ai encore plus avec la définition du tsa
Trouble du spectre de l autisme. Troublé? Vraiment. Sommes nous troublés??
Les items du dsm encore plus.
Déficits en communication et en relation sociale... Donc je suis déficitaire…
Bah moi j’ai pas envie d être en déficit car c’est pas moi qui suis en déficit c’est la société qui me rend déficitaire …
( j’ai perdu foi en l humanité).
Je n’arrive pas à accepter ces définitions négatives.
Je suis autiste qu’on le veuille ou non cela me défini, au moins en partie . Tout comme je suis petite et ma taille fait partie de ma définition même si ce n’est pas l’unique définition de moi-même.
Qd j entends dire que l’on ne doit pas dire: « il est autiste » car l’autisme ne défini pas une personne …. Bah c’est sur que ça donne pas envie avec une définition présentée en trouble et en déficit….
L’autisme est mal défini selon moi. Ce n’est pas juste. ( dans le sens justice et justesse).
Ils devraient définir les besoins et non les manques .
Et vous comment voyez vous cela?
Autistement,
Modifié en dernier par Remicade44 le mercredi 20 décembre 2023 à 1:40, modifié 1 fois.
Mum’TSA
Famille neuroatypique. (1 paire tsa ; l’autre paire tdah).
Moi aussi je ne lis sur le TSA que des choses qui traduisent des insuffisances, des déficits, un handicap...
Et pourtant à force d'efforts permanents et épuisants, de sur-adaptations et de camouflages je suis parvenue à faire des études sup., un métier à responsabilités, élever des enfants dans l'amour et l'attention, autant de choses que bien des normotypiques non "déficients" ne sont pas capables de faire.
Aussi, je trouve aussi très injuste cette vision négative et déficitaire des personnes concernées par le TSA.
Le côté pervers de tout ça, c'est que comme j'ai été diagnostiquée très tardivement (48 ans) je ne parviens pas à en parler, à faire mon "coming-out" parce que ça reviendrait à affirmer publiquement "Je suis déficitaire, incapable, handicapée et je vous ai tous menti pendant des années en faisant semblant d'être à la hauteur".
Bref, j'ai honte d'être TSA, honte de ne pas pouvoir en parler, honte d'avoir sur-compensé pour évoluer dans ce monde hyper-normatif et honte de continuer à camoufler pour y survivre, comme un imposteur. Je ne vois aucune sortie de secours acceptable dans ce monde encore bien trop ignorant et intolérant...
J'espère de tout cœur que la connaissance et l'image du TSA vont évoluer dans le bon sens dans les années à venir et que les générations nouvelles n'auront pas souffrir de tout cela. Pour les femmes TSA quadra et plus, nous sommes les générations perdues du TSA...
2018 : HPI + anxiété de performance
2023 : Bilan neuropsychologique : TSA léger + TSPT liés à l'enfance 2024 : TSA confirmé par psychiatre en centre diagnostic hospitalo-universitaire de niveau 2.
Je ne dirais pas que j’ai honte.
A vrai dire je ne sais pas vraiment ce que je ressens face à cela mais je n’en parle pas non plus car de toute façon les gens ne comprennent pas et ne veulent pas comprendre. Alors à quoi bon?
Par contre, quand il s’agit de mon fils et des personnes qui doivent s occuper de lui, je n’hésite pas à faire « l’éducation ou la vulgarisation » sur le sujet afin d’être sûre qu’il soit bien pris en charge lorsque ça doit être la cas. Pour lui je suis prête à tout. Mais pour moi effectivement à 40 ans passé … par contre qd je parle avec des personnes autistes comme moi et qui me comprennent … quel plaisir! C’est fluide, les gens comprennent car vivent la même chose.
Cedt comme pour toutes les expériences je pense, il faut le vivre pour le comprendre .
Mum’TSA
Famille neuroatypique. (1 paire tsa ; l’autre paire tdah).
Je comprends et vous rejoins sur plusieurs points:
1) L'autisme est essentiellement en France en tout cas montré de manière négative. Invalidant, diminuant, personne qui a besoin d'être dépendante des autres pour vivre, etc.
2) Il y a pourtant bien des talents et des forces chez chaque personne déjà dans la mesure où nous cultivons des compétences, avons des talents aussi différents à la naissance et où le TSA peut donner des capacités très intéressantes sur certains plans qui permettent pleinement de contribuer au monde positivement aussi. Et je rajoute que une personne n'a pas qu'une valeur en ce qu'elle contribue au monde (réification des humains, non merci), d'où le fait de bien connaître ses talents, ses forces qui permet aussi de se voir positivement pour soi tout simplement
Il y a un post (au moins un) sur ce forum où récemment une personne a fait une étude (thèse, je crois) sur le vocabulaire autour du handicap (notamment dans les communications officielles). J'ai vu un travail de Selene Monfort passer en master en ligne (google search).
J'ai lu surtout le travail de Carol Gray et Tony Atwood sur les talents et les forces de l'Asperger (TSA désormais). En fait, le TSA est aussi mal vécu par beaucoup de personnes avec TSA et c'est l'impact sur la qualité de la vie qui peut aussi permettre de poser le diagnostic. Tout comme pour le TDAH, si on a un TDAH compensé sans difficulté, il n'y a pas de diagnostic. Il faut un retentissement sur la vie pour parler d'un diagnostic. Sans quoi, on a juste un autisme, juste un TDAH. Je ne comprends pas le truc personnellement (cette surfocalisation sur le fait d'avoir des difficultés ou pas, je trouve cela presque cynique de la part du corps médical français particulièrement). Cependant, ça n'enlève en rien la tendance à certains talents, compétences, qu'ont les personnes avec un TSA.
Carol Gray et Tony Atwood proposent de plutôt REVELER, découvrir son autisme, tout comme on découvre, révèle un potentiel, des qualités (de musicien? de poète? d'autiste) et focalisent justement sur le positif dans leur travail (ici en 2 pages en anglais, il y a peut-être une version en français et sur le forum ici en tapant une recherche dans les mots-clés "découverte de l'aspie"
J'aurais préféré en effet qu'on focalise aussi sur vulgariser et partager les critères positifs de l'autisme pour contrebalancer les difficultés que de nombreux autistes connaissent dans une environnement trop peu adapté. Je pense qu'il y a des particularités TSA qui sont une limite, des particularités qui sont une force dans notre société. Les deux. Je trouve que c'est très contreproductif de montrer le TSA de manière aussi misérable dans l'espace public dans la mesure où de nombreuses personnes avec un TSA sont sujettes aux épuisements et à la dépression et où elles ont bien davantage besoin donc qu'on leur rappelle leur potentiel, leurs compétences, leurs forces et les aide à aller en découverte, en rencontre de leurs compétences, forces, talents qui sont bien étroitement liés au TSA Trop eu de thérapeutes actuellement utilisent cette approche positive, cependant de manière positive certains le font en effet, notamment je peux parler personnellement d'une éducatrice TSA qui fait un travail formidable et utilise cette approche enpouvoirante focalisée sur les forces et talents du TSA et aussi la prévention de la dépression par l'adoption d'une organisation bien adaptée à son fonctionnement TSA. Note bis: avis qui n'engage que moi, je trouve que sur beaucoup d'espace publics liés à l'autisme ou au TDAH, beaucoup de personnes ont malheureusement tendance à tourner en rond sur leurs difficultés, se tirer vers le bas seul ou ensemble, et que trop peu bien que gentils ont une approche de solutions, proactive et de documents, de stratégies, d'outils pour s'aider à vivre avec le TSA au quotidien et exploiter ce potentiel à l'issue d'un parcours diag, se connaître pendant le parcours diag. Je pense que c'est l'ensemble des documents officiels sur l'autisme avec une vision misérable du TSA, le manque de soins pour les personnes TSA en thérapie avec trop peu de thérapeutes formés à un accompagnement enpouvoirant et les espaces d'autistes en ligne trop enfermés dans la plainte et/ou avec trpo peu d'outils et de stratégies pour aller bien qui donnent cet effet de chape de plomb de négatif quand on se sait autiste. Cependant, il y a de très bonnes ressources sur le positif de l'autisme, des thérapeutes formés, quelques-uns (des éduc spé, des pair aidants, des psychologue en TCC), il est possible de trouver des choses pour se faire du bien et développer son potentiel)
J'espère que ce partage vous aidera à garder en tête qu'en effet tout le monde ne focalise pas sur l'impact souffrant qu'a l'autisme sur soi (quand c'est le cas), qu'il y a des personnes qui choisissent de focaliser sur les talents et pour aussi dévoiler le potentiel de la personne. Qu'il y a des personnes autistes dans la volonté de bien vivre leur autisme qui depuis des siècles focalisent sur leurs forces pour y arriver. En effet, oui. C'est un choix en fait de passer le positif sous silence et aussi une lutte actuelle pour trouver les informations sur le positif dans un espace saturé de négatif sur l'autisme. D'ailleurs, je suis convaincue que beaucoup de personnes autistes se porteraient bien mieux avec une abondance de littérature, de documents officiels sur l'autisme qui pointent ces forces et compétences positifs. Je me permets de vous partager tout cela parce que je pense qu'en 2023, en France, c'est totalement citoyen et vital de contribuer par ces partages sur le positif trop peu connus, au bien-être des personnes autistes.
En pause de toute réflexion sur les TND pour quelques semaines
Je viens de trouver une version en français, idéalement une version "officielle" serait mieux, ça peut donner une petit idée des talents/compétences/forces du TSA:
Oh super!
J’ai lu bcp sur le sujet et je n’ai jamais lu ce texte!
Merci
Je l’ai enregistré dans les livres sur mon téléphone. Comme ça au prochain blues je le lirai.
J adore! C’est tellement bien décrit! C est trop ça!
Mum’TSA
Famille neuroatypique. (1 paire tsa ; l’autre paire tdah).
Leanox a écrit : ↑mercredi 20 décembre 2023 à 22:58
Note bis: avis qui n'engage que moi, je trouve que sur beaucoup d'espace publics liés à l'autisme ou au TDAH, beaucoup de personnes ont malheureusement tendance à tourner en rond sur leurs difficultés, se tirer vers le bas seul ou ensemble, et que trop peu bien que gentils ont une approche de solutions, proactive et de documents, de stratégies, d'outils pour s'aider à vivre avec le TSA au quotidien et exploiter ce potentiel à l'issue d'un parcours diag, se connaître pendant le parcours diag. Je pense que c'est l'ensemble des documents officiels sur l'autisme avec une vision misérable du TSA, le manque de soins pour les personnes TSA en thérapie avec trop peu de thérapeutes formés à un accompagnement enpouvoirant et les espaces d'autistes en ligne trop enfermés dans la plainte et/ou avec trpo peu d'outils et de stratégies pour aller bien qui donnent cet effet de chape de plomb de négatif quand on se sait autiste. Cependant, il y a de très bonnes ressources sur le positif de l'autisme, des thérapeutes formés, quelques-uns (des éduc spé, des pair aidants, des psychologue en TCC), il est possible de trouver des choses pour se faire du bien et développer son potentiel)
Permettez-moi d'insérer mon esquif dans les eaux tumultueuses de votre dialogue (n'êtes-vous point avertis de l'existence d'une alcôve numérique, sous la forme de missives privées, offrant une latitude de parole plus déliée ?), car certaines de vos paroles ont tel le souffle ardent d'un sirocco, échauffé les sables de mon esprit.
Votre démarche, visant à insuffler une dynamique proactive au sein des échanges portant sur l'autisme et le TDAH, semble être guidée par une intention pratique et pragmatique. Toutefois, il est impératif de considérer avec une attention particulière l'impérative nécessité du partage et de l'examen approfondi des vicissitudes personnelles dans le cadre du processus d'adaptation et de compréhension, intrinsèque aux individus affectés par le TSA ou ou encore le TDAH.
Ces agoras virtuels se révèlent souvent comme des sanctuaires singuliers où les êtres en quête de résonance peuvent se livrer sans entraves, en quête de solidarité auprès de personnes éprouvant des tribulations similaires. L'évocation de leurs adversités ne doit point être interprétée comme une inclinaison à l'autodépréciation collective ; elle se doit plutôt d'être perçue comme un pivot crucial vers une conscientisation affûtée, une légitimation de leurs expériences, et, à terme, l'élaboration de solutions spécifiquement adaptées à leurs écueils.
Il est impérieux de se remémorer que chaque protagoniste de cette odyssée individuelle se trouve à une étape disparate de son périple existentiel. Pour un nombre non négligeable, l'expression de leur vécu et la réception d'une écoute empathique constituent un pallier thérapeutique d'une valeur inestimable.
Il est également capital de reconnaître l'extrême diversité et la complexité des expériences propres aux personnes autistes. Bon nombre d'entre elles sont confrontées à des pathologies concomitantes, telles que des troubles anxieux, des états dépressifs, ou autres affections neurodéveloppementales, influant substantiellement sur leur manière d'appréhender et d'interagir avec leur environnement. Leurs trajectoires existentielles, émaillées d'un éventail d'expériences et de contextes hétérogènes, accentuent l'unicité de chaque existence. Il s'agit donc moins de quêter des remèdes universels que de façonner un espace où chaque tessiture peut s'exprimer, où la synergie des apprentissages est envisageable, et où des stratégies adaptées à chaque singularité peuvent émerger. C'est dans cette diversité et cette écoute bienveillante que réside l'essence véritable et la puissance de ces collectivités.
Je vous saurais gré, dès lors, de témoigner une considération et un respect inébranlables envers chaque individu participant à ce forum et aux autres « espaces en ligne », reconnaissant ainsi la richesse et la singularité de chaque parcours partagé en ces lieux.
ASD (DSM-5)
Catch Me If You Scan or Buy Me a Phish & Chips.
ἕν οἶδα ὅτι οὐδὲν οἶδα. Σωκράτης
Leanox a écrit : ↑jeudi 21 décembre 2023 à 15:06
Afin de ne pas achalander la croyance magique qui est la vôtre cette fois, je m'arrête là sur ce non-évènement et si vous avez besoin d'avoir une discussion sur un point autre que "comment parler de la personne autiste", je vous propose de discuter en MP. Pour rappel, une simple question directe que vous m'auriez postée ici - "de quels sites parlez-vous?/ Trouvez-vous qu'Asperansa est dans ce cas?"- aurait évité cette débauche de mots et cette investissement d'énergie d'attaque de votre part, de défense de ma part, somme toute très vain (mieux investi ailleurs à mon avis, qu'en pensez-vous rétrospectivement?)
Je ne réponds qu'en mon nom propre, mais, à vrai dire, je ne comprends pas où tu vois une attaque dans le message de C3PO ; je n'y vois pour ma part qu'un partage de son point de vue, d'une autre manière d'interpréter et de comprendre ce qu'on peut lire sur, je le cite, "ce forum et [...] autres « espaces en ligne »" (donc, d'autres sites et plateformes numériques que seulement le forum Asperansa), doublé d'un appel à ne pas juger trop rapidement certaines réalités, qui peuvent être plus complexes que ce qu'on peut interpréter de prime abord.
Bref, il n'y a à mon sens pas lieu d'y voir une attaque mal-intentionnée... Seulement un besoin de préciser et affiner un point de vue que l'on juge trop partiel et partial... Que cela soit désagréable est tout à fait compréhensible, et le style et la manière d'écrire de chacun peut également être sujet à de mauvaises compréhensions, mais, cela arrive qu'il y ait des "bugs" dans la communication, de part et d'autre, au vu de la population qui se croise sur ce forum....
En tout cas, pour finir, je ne peux qu'abonder dans ton sens pour la discussion par MP pour pallier les heurts de ce type d'incompréhensions.
Diagnostiquée TSA en janvier 2021. Conjoint diagnostiqué TSA en octobre 2020.
Leanox a écrit : ↑jeudi 21 décembre 2023 à 15:06
Bonjour C3PO,
Je ne parle pas d'Asperansa, j'ai plutôt Facebook en tête en vérité et des forums américain sur lesquels je suis déjà allée. Sur Asperansa, je pense que ce qui domine est plutôt le partage de nombreuses ressources sur le TSA (dates de groupes d'entraide également), des échanges pour comprendre des points de théorie, et des témoignages variés qui permettent aussi d'aider à comprendre la notion de "spectre" dans le TSA, ai-je besoin de développer ce qui est constatable par qui prendrait quelques heures sur ce forum? Voilà ce que je pense!!!
Je me sens assez agacée par le fait que vous écriviez autant (!) et sans parenthèse (spoiler) sur un point que vous avez - pour commencer ! - interprété de manière erronée (inventé) et je refuse d'être votre exutoire à colère d'incompréhension en laissant vos assomptions sur moi sans réponse. A l'avenir, j'apprécierais que vous focalisiez sur la nuance dans mes écrits 'beaucoup de - sites/', "un peu", "parfois" et le cas échéant m'envoyiez - en MP? - un message si vous ne compreniez toujours pas cette nuance afin de vérifier que ce que vous comprenez est bien ce qui est écrit.
Afin de ne pas achalander la croyance magique qui est la vôtre cette fois, je m'arrête là sur ce non-évènement et si vous avez besoin d'avoir une discussion sur un point autre que "comment parler de la personne autiste", je vous propose de discuter en MP. Pour rappel, une simple question directe que vous m'auriez postée ici - "de quels sites parlez-vous?/ Trouvez-vous qu'Asperansa est dans ce cas?"- aurait évité cette débauche de mots et cette investissement d'énergie d'attaque de votre part, de défense de ma part, somme toute très vain (mieux investi ailleurs à mon avis, qu'en pensez-vous rétrospectivement?)
Je supprimerai ce message d'ici 24h car cet échange est sur un autre thème que le sujet du fil.
Leanox a écrit : ↑mercredi 20 décembre 2023 à 22:58
Note bis: avis qui n'engage que moi, je trouve que sur beaucoup d'espace publics liés à l'autisme ou au TDAH, beaucoup de personnes ont malheureusement tendance à tourner en rond sur leurs difficultés, se tirer vers le bas seul ou ensemble, et que trop peu bien que gentils ont une approche de solutions, proactive et de documents, de stratégies, d'outils pour s'aider à vivre avec le TSA au quotidien et exploiter ce potentiel à l'issue d'un parcours diag, se connaître pendant le parcours diag. Je pense que c'est l'ensemble des documents officiels sur l'autisme avec une vision misérable du TSA, le manque de soins pour les personnes TSA en thérapie avec trop peu de thérapeutes formés à un accompagnement enpouvoirant et les espaces d'autistes en ligne trop enfermés dans la plainte et/ou avec trpo peu d'outils et de stratégies pour aller bien qui donnent cet effet de chape de plomb de négatif quand on se sait autiste. Cependant, il y a de très bonnes ressources sur le positif de l'autisme, des thérapeutes formés, quelques-uns (des éduc spé, des pair aidants, des psychologue en TCC), il est possible de trouver des choses pour se faire du bien et développer son potentiel)
Permettez-moi d'insérer mon esquif dans les eaux tumultueuses de votre dialogue (n'êtes-vous point avertis de l'existence d'une alcôve numérique, sous la forme de missives privées, offrant une latitude de parole plus déliée ?), car certaines de vos paroles ont tel le souffle ardent d'un sirocco, échauffé les sables de mon esprit.
Votre démarche, visant à insuffler une dynamique proactive au sein des échanges portant sur l'autisme et le TDAH, semble être guidée par une intention pratique et pragmatique. Toutefois, il est impératif de considérer avec une attention particulière l'impérative nécessité du partage et de l'examen approfondi des vicissitudes personnelles dans le cadre du processus d'adaptation et de compréhension, intrinsèque aux individus affectés par le TSA ou ou encore le TDAH.
Ces agoras virtuels se révèlent souvent comme des sanctuaires singuliers où les êtres en quête de résonance peuvent se livrer sans entraves, en quête de solidarité auprès de personnes éprouvant des tribulations similaires. L'évocation de leurs adversités ne doit point être interprétée comme une inclinaison à l'autodépréciation collective ; elle se doit plutôt d'être perçue comme un pivot crucial vers une conscientisation affûtée, une légitimation de leurs expériences, et, à terme, l'élaboration de solutions spécifiquement adaptées à leurs écueils.
Il est impérieux de se remémorer que chaque protagoniste de cette odyssée individuelle se trouve à une étape disparate de son périple existentiel. Pour un nombre non négligeable, l'expression de leur vécu et la réception d'une écoute empathique constituent un pallier thérapeutique d'une valeur inestimable.
Il est également capital de reconnaître l'extrême diversité et la complexité des expériences propres aux personnes autistes. Bon nombre d'entre elles sont confrontées à des pathologies concomitantes, telles que des troubles anxieux, des états dépressifs, ou autres affections neurodéveloppementales, influant substantiellement sur leur manière d'appréhender et d'interagir avec leur environnement. Leurs trajectoires existentielles, émaillées d'un éventail d'expériences et de contextes hétérogènes, accentuent l'unicité de chaque existence. Il s'agit donc moins de quêter des remèdes universels que de façonner un espace où chaque tessiture peut s'exprimer, où la synergie des apprentissages est envisageable, et où des stratégies adaptées à chaque singularité peuvent émerger. C'est dans cette diversité et cette écoute bienveillante que réside l'essence véritable et la puissance de ces collectivités.
Je vous saurais gré, dès lors, de témoigner une considération et un respect inébranlables envers chaque individu participant à ce forum et aux autres « espaces en ligne », reconnaissant ainsi la richesse et la singularité de chaque parcours partagé en ces lieux.
A tous les deux,
Je dois vous remercier 🩵. Oui grâce à vous j’ai pu me reconnecter avec quelques choses qui m’est cher. Le non-jugement.
Je m’explique.
En lisant vos messages j’ai ressenti un certains inconfort intérieur qui m’a amené à mes questionner sur mes propres sentiments . ( chose difficile pr moi de relier ).
J’ai tout d’abord été dans le jugement de vos réactions car je déteste les embrouilles. Puis je me suis rappelée qu’en fait les embrouilles c’est une façon d’exprimer un besoin non assouvi pour la personne qui l’exprime. Ce besoin nous pouvons le formuler sous forme de demande à l’autre, cependant si la personne en face ne souhaite pas y répondre cela ne doit pas nous empêcher d’y répondre par nous même.
Donc moi dans ce fil je venais avec un besoin non assouvi. Effectivement le négatif rempli ma vie en ce moment. Donc lire des « :déficits, troubles » cela me gêne , même plus cela me déprime. Et cela fait parti de mon chemin, de mon mécanisme de de deuil. ( je viens de m’en rendre compte grave à vous ).
Je peux donc soit décider de faire partie d’ une association, de faire de la vulgarisation,de l éducation ou de la sensibilisation à l autisme ….
Ou je peux tout simplement commencer par mettre un peu plus de bienveillance, de joie, de gratitude dans ma vie
De manière générale je ne juge pas les gens car je sais qu’on en est tous à un certain stade sur notre chemin de vie ; je sais que nos jugements tournés vers les autres devraient nous interroger sur notre propre ressenti intérieur.
C’est donc ce que j’ai fait et ce que je vais continuer de faire.
J’avais un peu laissé cela de côté les derniers temps.
Belle journée à vous et je vous souhaite un joyeux noel
Avec ma gratitude.
Mum’TSA
Famille neuroatypique. (1 paire tsa ; l’autre paire tdah).
Pour ma part, je parle des personnes autistes, donc au pluriel, j'invite à apprivoiser l'infinité de nuances pouvant varier d'une personne à l'autre et dans le temps, même si ça demande un effort cognitif considérable.
Je ne focalise pas non plus sur l'autisme.
Je vais parler des fonctions exécutives, des difficultés dans la communication et le social et des intérêts spécifiques.
Mais je vais vite apporter des nuances, des variations, en donnant des exemples de diverses personnes autistes.
Pardon, humilité, humour, hasard, confiance, humanisme, partage, curiosité et diversité sont des gros piliers de la liberté et de la sérénité.
Je ne parle pas d'Asperansa, j'ai plutôt Facebook en tête en vérité et d'autres forums sur lesquels je suis déjà allée. Sur Asperansa, je pense que ce qui domine est plutôt le partage de nombreuses ressources sur le TSA (dates de groupes d'entraide également), des échanges pour comprendre des points de théorie, et des témoignages variés qui permettent aussi d'aider à comprendre la notion de "spectre" dans le TSA, ai-je besoin de développer ce qui est constatable par qui prendrait quelques heures sur ce forum? Voilà ce que je pense!!!
Je me sens assez agacée par le fait que vous écriviez autant (!) et sans parenthèse (spoiler) sur un point que vous avez - pour commencer ! - interprété de manière erronée (inventé) et je refuse d'être votre exutoire à colère d'incompréhension en laissant vos assomptions sur moi sans réponse. A l'avenir, j'apprécierais que vous focalisiez sur la nuance dans mes écrits 'beaucoup de - sites/', "un peu", "parfois" et le cas échéant m'envoyiez - en MP? - un message si vous ne compreniez toujours pas cette nuance afin de vérifier que ce que vous comprenez est bien ce qui est écrit. J'apprécierais aussi que quand vous prenez des exemples, ce soient des exemples que j'ai donnés et pas des choses que vous inventez (je n'ai donné aucun exemple et je n'apprécie pas que vous me prêtiez des choses que je n'ai JAMAIS dites).
Afin de ne pas achalander la croyance magique qui est la vôtre cette fois, je m'arrête là sur ce non-évènement et si vous avez besoin d'avoir une discussion sur un point autre que "comment parler de la personne autiste", je vous propose de discuter en MP. Pour rappel, une simple question directe que vous m'auriez postée ici - "de quels sites parlez-vous?/ Trouvez-vous qu'Asperansa est dans ce cas?"- aurait évité cette débauche de mots et cette investissement d'énergie d'attaque de votre part, de défense de ma part, somme toute très vain (mieux investi ailleurs à mon avis, qu'en pensez-vous rétrospectivement?)
Je vous saurais enfin gré de garder à l'esprit qu'avoir des difficultés ne signifie pas soutenir l'idée qu'on doit apprécier l'état actuel des choses concernant la mauvaise prise en charge des personnes avec TND en France sur le plan du diagnostic et de l'accompagnement au quotidien et notamment l'impuissance dans lesquels beaucoup trop restent et sont plongés fautes d'informations suffisamment diffusées et de mobilisation d'experts assez formés, que les personnes avec TND choisissent d'éviter ce constat ou le regardent bien en face, ça ne change rien au fond de l'affaire. Mon discours pragmatique sur la forme est humaniste sur le fond: il n' est pas possible d'avoir comme cela un aussi mauvais (limité) soutien aux personnes avec des TND en dehors du monde associatif et c'est bien par l'action qu'on obtient le coeur des choses (pas tout, on est d'accord). Certains personnes refusent de se faire aider et c'est leur choix, je n'irai jamais contre, d'autres en demande d'aide et en volonté d'avancer sont dans l'ignorance des informations et des personnes-ressources qui pourraient les aider faute de communication suffisante sur ce plan. Voilà tout ce que j'ai dit et la diversité des parcours dans tout cela n'est PAS le sujet. Dans un monde où information et personnes(ressources seraient assez disponibles, ensuite le fait d'y accéder restera toujours un choix personnel, le fait de le refuser temporairement ou de manière permanente, de même. Nous ne nous sommes pas du tout compris.
Sur une base morale premièrement, le pragmatisme dont je fais preuve est lié à la colère de refus de cette mauvaise prise en charge et non pas à la négation de la spécificité des parcours de chacun. Et ma lassitude vient du placage de cette défense qui au-delà du caractère totalement irrelevant ici dans mon cas, est aussi souvent ce qui sert pour certain à combler leur incapacité à dire pour eux, "moi je n'ai pas envie de faire certaines choses pour moi, j'ai envie de suivre d'autres manières de faire voire de ne rien faire du tout de pragmatique" Pour reprendre votre formulation. Note: je n'ai aucun problème à comprendre qu'une personne refuse de saisir une aide qui lui ai proposée, de la tester, par contre je déteste la mauvaise foi qui consiste à m'accuser de voir un seul parcours possible pour tous. Je ne reviendrai pas sur le fait que ce que j'avais écrit est mon avis personnel, comme moultement précisé et que je suis à l'écoute d'autres avis, si on pouvait pour cela déjà éviter les assomptions totalement erronées sur ce que je dis.
Je supprimerai ce message d'ici 24h car cet échange est sur un autre thème que le sujet du fil.
L'attaque est dans le fait de ne pas prendre le soin de comprendre premièrement ce qu'une personne dit et de lui inventer des idées très négatives(!!) qu'elle n'a pas (au vu de l'emportement émotionnel, à mon avis la personne ne réalise même pas qu'elle comprend de travers et embraye assurément sur des exemples qui la concernent uniquement elle, son vécu, son imaginaire), je passe sur les jugements de valeur qui sont tout sauf aidants pour initier un échange constructif en communication (dans les premières lignes notamment) et puis ce malaise de positionnement en redresseur de tort moral appelant à la tolérance des parcours de tous qui ressemble à du Don Quichottisme dans ce contexte, message de fond sur la tolérance très juste (et ... sans lien avec ce que je dis et encore moins pense profondément - il aurait fallu me le demander explicitement, bis repetita voire plus que bis).
Néanmoins, je peux entendre l'importance d'insister dans mes discours sur le fait que nous avons tous des vécus et des besoins différents en un temps donné, ce qui au-delà de l'évidence absolue que cela est peut peut-être, oui, en ligne être un poncif important à rappeler et plutôt qu'un poncif, un point important à répéter à ce stade, ok. ça me semblait très évident et ça ne l'est pas pour tous, je l'entends.
L'attaque est finalement plus proche de la diffamation en vérité, en effet. Que de mots finalement et de charge mentale pour ce qui aurait pu se régler en une simple question demandant une précision (!) et je le répète, je suis ouverte au dialogue, pas au fait qu'on m'invente des idées (surtout aussi négatives!!) que je n'ai pas! Pour initier une discussion sur un sujet qui nous ennuie comme l'intolérance, il y a des manières moins énergivores de faire que d'inventer une intention et des idées à un autre, on peut lancer un topic sur le sujet. Merci de vous assurer à l'avenir de bien comprendre un propos avant de réagir. Cordialement
Vous avez affirmé ceci :
« L'autisme est essentiellement en France en tout cas montré de manière négative. »
« je pense qu'en 2023, en France, c'est totalement citoyen et vital de contribuer »
Néanmoins, votre discours omettait toute référence à des plateformes telles que Facebook ou à des forums d'outre-Atlantique. Je vous exhorte, par conséquent, à faire montre d'une exactitude accrue dans vos exposés futurs, afin de garantir une interprétation précise et éclairée de vos dires.
Aussi, au sein de toutes vos argumentations écrites, je n'ai point découvert la moindre esquisse d'explication concernant certaines personnes autistes que vous avez méprisées.
Il me paraît avoir fait preuve de sagacité et de finesse dans mon échange. Mon message se veut une réflexion sur la condition humaine globale des personnes affectées par l'autisme.
Saisissez-vous, à présent, l’acutesse et la nuance de mon argumentation ?
J'évoquais la notion de respect et l'importance de la considération. Il me semble manifeste que vous éprouvez une difficulté intrinsèque à ce sujet, étant donné que vous persévérez sur cette même trajectoire dans vos « ripostes ».
Bien que je ne me fusse point estimé ciblé lors de la composition de ma missive première, la lecture de votre pamphlet a radicalement altéré cette absence de concernement, me faisant éprouver une implication des plus prononcées.
Je m'oppose avec la plus grande fermeté à l'idée de me laisser entraîner dans vos joutes verbales, vos imitations superficielles, ou encore vos diatribes blessantes voire vos tentatives d’intimidation (Je vous incite de manière pressante à solliciter immédiatement l'intervention des instances judiciaires adéquates, dans l'hypothèse où vous vous percevriez comme lésée par des propos diffamatoires ou bien de mettre un terme avec célérité à cette mise en scène de victimisation).
De telles manœuvres ne suscitent en moi qu'un intérêt des plus modérés. Qui plus est, force est de constater que bon nombre de vos écrits souffrent d'un déficit criant de logique, parsemés de quiproquos, de doubles sens énigmatiques et de contradictions évidentes, m'instillant un sentiment de perplexité quant à la compréhension des messages que vous cherchez à transmettre.
Il surgit dans mes pensées une autre interrogation d'une profonde acuité : en quels termes convient-il d'évoquer le statut de ces individus adultes qui, dénués de toute attestation diagnostique officielle, parviennent néanmoins à extirper avec une adresse remarquable des bénéfices substantiels des méandres du système d'assistance, et ce, au préjudice manifeste d'autres âmes, spécifiquement des enfants porteurs d'un diagnostic formel d'autisme, dont les ascendants, engagés dans une quête sisyphéenne, se confrontent à l'inexorabilité d'une aide insaisissable ?
(Et lorsque les ascendants proviennent d'une condition sociale humble ou/et de terres lointaines et étrangères, nous atteignons alors le summum de la négligence en matière d'assistance et de soutien.)
Cette conjoncture dépeint un tableau où se manifeste un déséquilibre flagrant, une dissonance entre les besoins les plus impérieux et les voies d'accès à l'assistance, révélant ainsi les lacunes béantes et les incohérences d'un appareil bureaucratique qui, parfois, privilégie l'habileté à naviguer dans ses eaux troubles plutôt que la véritable nécessité.
Lorsque l'on est contraint de composer avec les ressources limitées octroyées par les autorités, la priorité première est accordée, inéluctablement, à ceux qui en ont le plus impérieusement besoin, que cela soit à votre gré ou non. Dans la même logique, une personne officiellement diagnostiquée autiste se verra attribuer une priorité nettement supérieure comparée à quelqu'un qui, en dépit d'une évaluation négative d'un CRA, s'obstine à alourdir de nouveau les listes d'attente déjà interminables d'un autre CRA, sans accorder la moindre considération aux besoins possiblement pressants des autres inscrits.
Il est également opportun de rappeler, à toutes fins utiles, que vous ne paraissez pas détenir une qualification professionnelle dans le domaine de la santé. Par conséquent, il est inapproprié de me taxer de certains troubles dont la portée vous échappe manifestement.
Pour conclure, et cela revêt une importance capitale, quelle place attribuez-vous, dans votre théorisation, aux individus souffrant d'autisme de niveaux 2 et 3 ?
Ne devraient-ils pas être les premiers bénéficiaires d'un soutien adapté, une réalité qui, en cette année 2023, n'est malheureusement pas encore concrétisée en France ?
Salutations.
Nota Bene : Je réserve l'usage des messages privés exclusivement aux êtres en qui ma confiance est établie.
Nota Bene Bis : L'approche thérapeutique et de soutien envers les individus souffrant de troubles du spectre autistique requiert impérativement une personnalisation méticuleuse. L'idée préconçue selon laquelle un manuel ou un fascicule didactique pourrait radicalement modifier leur trajectoire de vie relève d'une chimère. Nous ne sommes pas les résidents d'un monde idéalisé où la simple remise d'un document imprimé à un individu submergé par des tourments psychologiques profonds - qu'il soit atteint de troubles autistiques ou non - pourrait opérer une métamorphose salvatrice, quasi mystique. Cette simplification extrême d'un postulat en soi déjà réducteur constitue une aberration flagrante. Elle expose crûment le déficit de compréhension et la méconnaissance alarmante de l'autisme et de l'ensemble de ses spectres dans leur complexité intrinsèque.
ASD (DSM-5)
Catch Me If You Scan or Buy Me a Phish & Chips.
ἕν οἶδα ὅτι οὐδὲν οἶδα. Σωκράτης
Leanox a écrit : ↑vendredi 22 décembre 2023 à 7:48
Spoiler :
Bonjour C3PO, je ne souhaite pas dépenser davantage de temps (et d'énergie, et de bien-être!) après ce message pour discuter de votre choix personnel d'interprétations abusives de mes propos et de votre choix de faire un problème personnel (nominatif) de quelque chose que j'évite justement (prendre des bribes de posts, mélanger tout cela à sa database d'autres vécus similaires et pondre une réponse toute faite qu'on plaque sur la personne ad nominem tout en ignorant ses protestations et corrections). D'ailleurs, je vous avoue avoir fortement pensé à vous en relisant les accords toltèques hier soir (demander de la précision et ne pas prendre personnellement un propos général où nous ne sommes pas dans la volonté de l'auteur inclus, encore faut-il avoir la rigueur intellectuelle d'intégrer cette précision donnée par l'autre.)
Pour rappel, je poste une réflexion personnelle initialement qui est pour moi d'importance très secondaire, davantage un exutoire émotionnel peut-être même et non lié au fil (choix du mode spoiler alors) sur laquelle vous faites le choix de surfocaliser, comprenez l'essentiel de travers et vous permettez des inventions (des fictions) maladroitement articulées autour de valeurs de tolérance dans un esprit chevaleresque totalement grotesque dans la mesure où .. il n'y a pas d'ennemi (autre que dans votre esprit). Je comprends cet automatisme d'attaque chez vous, le caractère automatique, son côté délirant c'est à dire non lié à la réalité et de fait diffamatoire à mon encontre, je ne l'accepte pas.
Votre choix de prendre les choses presque personnellement dans des écrits où aucune référence n'est faite à Asperansa pour commencer si besoin est de citer un exemple de complète interprétation erronée est bien là qui trône et je m'étonne qu'il ne vous fasse pas déjà bien voir un problème chez vous de surinterprétation (en tout cas trop d'égo ou d'automatisme pour le reconnaître) et prendre votre responsabilité du choix que vous faites d'écrire ad nominem. De plus alors que vous professez la tolérance en lien avec des vécus, je rajouterai complexes, souvent douloureux et de vrais parcours de courageux - pour tenir bon longtemps puis pour bien se comprendre, vous ne m'appliquez pas à moi ce que vous défendez pour tous. Vous comprenez bien que je ne peux pas avoir confiance en votre justesse ni votre justice en me basant sur ces 2 problèmes de capacité à analyser au lieu d'interpréter et d'incapacité ici par 2 fois à généraliser à tous votre éthique de vie. Je suis désormais froissée et déçue par votre réaction. Je n'aurai vu qu'un intérêt de vous répondre initialement afin de rétablir la vérité (car j'aurais laissé passer 1 ligne de vos bêtises, mais pas toute cette PAGE pleine d'âneries!). En dehors de cela, c'est votre problème et votre resonsabilité d'assumer une propension à l'interprétation et une incapacité à assumer votre responsabilité dans le choix de publier des attaques ad nominem qui brisent totalement ce que vous professez sur le plan des valeurs: de prendre en compte que les gens ont un vécu qui explique leurs réactions et qu'il faut avoir la tolérance de les écouter et les laisser s'exprimer. Je rajoute dans la limite de ne pas déformer leurs propos et d'avoir la rigueur intellectuelle de présenter ses excuses auquel cas et rectifier son erreur en intégrant ce que l'autre aura pris le soin de nous REcommuniquer qui est correct.
Sur une note personnelle, je choisis depuis quelques jours de désormais parler en mode TSA justement parce qu'il est désormais clair et établi par des professionnels de santé qualifiés que j'ai bien un fonctionnement TSA/TDAH/HPI. Je m'étonne de votre naïveté sur le sujet de l'autisme au féminin et encore plus de votre naïveté de penser que TOUS les CRA sont habilités sur l'autisme au féminin avec des IS sur des sujets classiques pour de nombreuses femmes non autistes notamment. Tendance au raccourci ad nominem sur un nombre d'élements trop peu nombreux ou dont la valeur significative est faible? Incapacité à voir votre limite sur ce plan qui se poursuit? Facilité de l'attaque ad nominem de votre part de nouveau? Ignorance réelle de la réalité du soin en France? Combo de tout ou partie? Encore une fois, vous restez bien libre en ce que vous pouvez choisir de continuer sur cette veine d'attaques ad nominem et d'invention d'idées que l'autre n'a jamais eues (et de poursuite dans cette assertion que "Oui oui, l'autre pense ce que vous voulez qu'il ou elle pense").
Si vous avez une formation en santé, c'est inquiétant pour les femmes autistes avec HPI et vécu complexe. Je ne trouve aucun intérêt intellectuel, émotionnel ou informationnel à prolonger cet échange. Je ne vous souhaite pas une bonne continuation dans le placage de votre interprétations sur les autres sans excuse ni correction dans les 24H et dans le manque d'écoute active, cependant je vous souhaite tout de même plus prosaïquement de bonnes fêtes. Cordialement
à titre posthume, après l’expiration de votre ultimatum étant donné que vous modifiez incessamment vos écrits avec une constance remarquable.
Votre présence constitue une menace incontestable et profonde pour le bien-être des personnes autistes.
ASD (DSM-5)
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ἕν οἶδα ὅτι οὐδὲν οἶδα. Σωκράτης
car c’est pas moi qui suis en déficit c’est la société qui me rend déficitaire …
Trop eu de thérapeutes actuellement utilisent cette approche positive, cependant de manière positive certains le font en effet, notamment je peux parler personnellement d'une éducatrice TSA qui fait un travail formidable et utilise cette approche enpouvoirante focalisée sur les forces et talents du TSA et aussi la prévention de la dépression par l'adoption d'une organisation bien adaptée à son fonctionnement TSA. Note bis: avis qui n'engage que moi, je trouve que sur beaucoup d'espace publics liés à l'autisme ou au TDAH, beaucoup de personnes ont malheureusement tendance à tourner en rond sur leurs difficultés, se tirer vers le bas seul ou ensemble, et que trop peu bien que gentils ont une approche de solutions, proactive et de documents, de stratégies, d'outils pour s'aider à vivre avec le TSA au quotidien et exploiter ce potentiel à l'issue d'un parcours diag, se connaître pendant le parcours diag. Je pense que c'est l'ensemble des documents officiels sur l'autisme avec une vision misérable du TSA, le manque de soins pour les personnes TSA en thérapie avec trop peu de thérapeutes formés à un accompagnement enpouvoirant et les espaces d'autistes en ligne trop enfermés dans la plainte et/ou avec trpo peu d'outils et de stratégies pour aller bien qui donnent cet effet de chape de plomb de négatif quand on se sait autiste. Cependant, il y a de très bonnes ressources sur le positif de l'autisme, des thérapeutes formés, quelques-uns (des éduc spé, des pair aidants, des psychologue en TCC), il est possible de trouver des choses pour se faire du bien et développer son potentiel)
🩵. Oui grâce à vous j’ai pu me reconnecter avec quelques choses qui m’est cher. Le non-jugement. 
).
