L'Autisme et la désorganisation

[Colia]

Aucune idée si ça viens d'autre chose... Peut-être pas. Mais j'avais depuis pas longtemps compris (ou pas) mon problème avec moi et le monde. Je ne suis pas du genre à être méchant avec mes mots à moins que je ne prends pas le temps de réfléchir sur quoi les gens veulent que je réponde ou que j'oublie ce qui se passe. Quand je veux dire un truc genre à un copain, j'ai pleins d'idées en tête, mais aucune structure et parfois la logique un peu crevée, des mots et des images ensembles, j'ai surtout peur de mal former mes phrases (ça arrive quand je m'y lance) et de ne pas pouvoir expliquer, mais j'ai vu que c'est un problème de langage, c'est pas que je suis trop honnête ou que je ne me rends pas compte de mes mots, mais j'ai du mal a comprendre ma propre langue et celle des autres… J'imagine un truc sur la sémantique ou au moins un problème à comprendre le language, métaphore ou pas. Le truc cool, c'est quand le moment me permet de réfléchir à n'importe quoi ou que je prends pleins d'idées et je les combinent en un hybride, ou que je prends une idée et je la transforme à mort.

Juste pour rajouter, je me rend pas trop compte de ce que je fait, même mes "intentions", je ne me dit pas "tiens je fais faire ça" ou des trucs comme ça, je dis et fais parfois des choses sans le remarquer. Tout ça empire avec la sensation de grosse pression qui est tout le temps là, même en dormant... donc je fais tout vite, en mode brute et sans faire attention, et parfois je m'énèrve très vite quand c'est trop lent… Là aussi je vois que mes phrases c'est tout saccadé, enfin je crois… Je vais expliquer ça à ma psychologue, en espérant que la psychiatre ne va pas tout foutre sur la schizophrénie comme d'habitude…

[Deoxys]

Hello Colia,

Alors, je ne connais pas bien le fonctionnement autistique avec schizophrénie associée, peut-être que c'est bel et bien lié à cela et je t'invite à rester ouvert à ce que te dira ta psychiatre.
Leurs propos peuvent agacer certaines personnes en situation de souffrance, je peux le comprendre, mais dans de nombreux cas les médecins sont en mesure de voir ce que nous ne voyons pas.

Il me semble par ailleurs que les pros qui sont en mesure de poser les deux diagnostics en même temps sont rares, et disposent certainement de compétences poussées, car — de ce que j'ai entendu — ces deux troubles [TSA et schizophrénie] sont parfois confondus et le risque de diagnostic erroné ou incomplet existe. J'en ai entendu parler, sur le net et de la part d'un pro.

Sinon (attention, mes propos ne valent pas ceux d'un·e médecin) :
Il y a le TDA/H, qui a un taux de commorbidité assez élevé avec le TSA, qui va donner lieu à une désorganisation, de l'impulsivité, une grande distraction ou à l'inverse une hyperfocalisation.
Mais cela peut parfois aussi être provoqué par les symptômes du TSA.
La différence étant que pour le TDA/H, les symptômes sont d'origine attentionnelle et exécutive, ce qui n'est pas le cas pour le TSA ; néanmoins ça peut donner des résultats semblables en surface.

Mais je ne peux t'apporter aucune réponse concluante, il faut vraiment voir cela avec les pros qui te suivent.

Bon courage à toi !

[hazufel]

La différence étant que pour le TDA/H, les symptômes sont d'origine attentionnelle et exécutive, ce qui n'est pas le cas pour le TSA ; néanmoins ça peut donner des résultats semblables en surface.

Pardon d'intervenir, mais si, aussi. Voir : Fonctions exécutives - Dans les TSA
L'organisation est une fonction exécutive, l'attention et l'impulsivité (ou inhibition) également. Et les fonctions exécutives sont erratiques dans les TSA. Pas forcément toutes très fortement, et avec des degrés différents, mais elles sont en général un peu toutes grevées. (les autres étant la planification, l'activation, la flexibilité mentale et la mémoire de travail).

En revanche je ne connais pas le profil schizophrène alors comme Deoxys, je dirais d'en parler avec les professionnels de santé.

Les bilans des fonctions exécutives peuvent aider à situer le niveau de difficultés, et suite à ceux-ci, la remédiation cognitive auprès de neuropsychologues, orthophonistes ou encore psychomotriciens, peut aider grandement à aménager ce qu'il est possible pour mieux vivre avec.

[Deoxys]

La différence étant que pour le TDA/H, les symptômes sont d'origine attentionnelle et exécutive, ce qui n'est pas le cas pour le TSA ; néanmoins ça peut donner des résultats semblables en surface.

Pardon d'intervenir, mais si, aussi. Voir : Fonctions exécutives - Dans les TSA
L'organisation est une fonction exécutive, l'attention et l'impulsivité (ou inhibition) également. Et les fonctions exécutives sont erratiques dans les TSA. Pas forcément toutes très fortement, et avec des degrés différents, mais elles sont en général un peu toutes grevées. (les autres étant la planification, l'activation, la flexibilité mentale et la mémoire de travail).

Désolée pour cette erreur, merci de l'avoir relevée !
J'essaierai de lire cela également si j'ai le temps/si j'y pense.

Je n'avais pas bien saisi le sens du mot "exécutif". Je pensais que c'était lié au schéma type "récompense/dopamine" du TDA/H, et que les difficultés (exécutives du coup) dans le TSA était de l'ordre de la rigidité, de la détresse liée à la gestion de la communication/sensorialité/des aléas du quotidien/des loisirs intenses pouvant mener à de l'inattention, des pulsions débordantes, de la procrastination...

Je voulais dire que les symptômes du TDA/H résultaient de déficits différents de ceux du TSA, si l'on creuse pour chercher la raison derrière les symptômes en fonction du ou des trouble(s) diagnostiqué(s).

En gros, le TDA/H est profondément d'origine attentionnelle, tandis que dans le TSA il peut y avoir un impact plus ou moins fort sur l'attention, mais ce n'est pas un trouble de l'attention à l'origine. Mais dans les deux cas, c'est bien exécutif. Je comprends mieux, enfin j'espère.

Mais je ne l'ai pas expliqué correctement, en utilisant des termes que je ne maîtrisais pas correctement.
[Edit : D'aileurs, "maîtriser correctement", c'est un pléonasme je crois, comme quoi plus on parle de manière "savante" moins on l'est vraiment. ]

[Dehlynah]

ben oui ça a à voir
sans doute que beaucoup de personnes - comme moi et parce que j'avais vu, lu et entendu beaucoup de clichés là dessus - pensent qu'une personne avec TSA est hyper supra organisée (dixit mon père "tu peux pas être autiste, tu es bordélique")
en fait d'après ce que j'ai compris ça se joue dans les extrêmes.
Bref je suis très désorganisée dans le sens où je suis vite submergée surtout - je fais des listes, des tableaux... Mais j'ai l'impression d'être assaillie de tâches - sans doute parce que tout ce qui a trait à des interactions (coups de fil à passer, mails à écrire, administratif donc) me prend une énergie folle (d'ailleurs quand j'étais mariée et en cohabitation, c'était mon mari qui s'occupait essentiellement de tout ça), je dirais que pour moi la désorganisation est beaucoup liée à la fatigabilité - au manque d'énergie et de motivation d'accomplir des tâches rébarbatives aussi.
J'y travaille, c'est dur, c'est un truc que j'intègre pas. Je suis de nature rêveuse aussi, perdue dans mes pensées, peu pragmatique, mémoire de travail faible etc. Faut faire avec. Ne pas trop culpabiliser sinon c'est encore double peine.
Là mon fils vient de retrouver mes clefs sur le portail.
Mon attention était prise par ma fille. Je ne peux pas faire plusieurs choses à la fois, il faut le savoir et faire avec, comme ça au moins on ne se met pas la pression et je préviens les autres.

[user3571]

ben oui ça a à voir
sans doute que beaucoup de personnes - comme moi et parce que j'avais vu, lu et entendu beaucoup de clichés là dessus - pensent qu'une personne avec TSA est hyper supra organisée (dixit mon père "tu peux pas être autiste, tu es bordélique")
en fait d'après ce que j'ai compris ça se joue dans les extrêmes.
Bref je suis très désorganisée dans le sens où je suis vite submergée surtout - je fais des listes, des tableaux... Mais j'ai l'impression d'être assaillie de tâches - sans doute parce que tout ce qui a trait à des interactions (coups de fil à passer, mails à écrire, administratif donc) me prend une énergie folle (d'ailleurs quand j'étais mariée et en cohabitation, c'était mon mari qui s'occupait essentiellement de tout ça), je dirais que pour moi la désorganisation est beaucoup liée à la fatigabilité - au manque d'énergie et de motivation d'accomplir des tâches rébarbatives aussi.
J'y travaille, c'est dur, c'est un truc que j'intègre pas. Je suis de nature rêveuse aussi, perdue dans mes pensées, peu pragmatique, mémoire de travail faible etc. Faut faire avec. Ne pas trop culpabiliser sinon c'est encore double peine.
Là mon fils vient de retrouver mes clefs sur le portail.
Mon attention était prise par ma fille. Je ne peux pas faire plusieurs choses à la fois, il faut le savoir et faire avec, comme ça au moins on ne se met pas la pression et je préviens les autres.

C'est toujours comme ça que fonctionne la presse: on balance un article bien cliché suivant la sacro-sainte représentation du journaliste qui va pondre son truc sans nuances.

Evidement qu'en période de fatiguabilité, ce qui compte et c'est vital: souffler! Donc les tâches un peu rebarbatives bah très personnellement je fais celles comme la vaisselle, le ménage aussi. Un peu de rangement pour que j'arrête de chercher partout mes choses. Je vais d'ailleurs réorganiser certaines choses vraiment importantes: mes clés de vie, mon nécessaire à sommeil. Et aussi ma machine à laver mon linge de lit, je vais tout faire tourner.