Futur France Travail et handicap : priorité milieu ordinaire!

[margotton91]

Une orientation "prioritaire" des travailleurs handicapés vers le milieu ordinaire, y compris ceux orientés d'office par la MDPH en Esat, c'est ce que promet France Travail, le nouveau service public de l'emploi attendu en juin 2023...
17 mai 2023 • Par L'AFP pour Handicap.fr

https://informations.handicap.fr/a-fran ... -34965.php

[lucius]

C'est une bonne chose.
En plus, normalement les ESAT/CAT devaient être une temporaire mais beaucoup y sont depuis des années.
Et j'espère que cela ne les poussera pas non plus à faire des trucs sans avenir dans le milieu ordinaire ou associatif.
J'ai vu 2 jeunes filles faisant leur services civiques sortir des numéros d'appel pour des guichets de CHU. Quelques jours après, elles étaient encore là. Et il n'y avait pas foule (1 personne toutes 5-10 min). On espère faire des choses utiles et on remplace un distributeur à la fin.

Je me demande comment elles vont expliquer cette riche expérience pro sur leur CV: "Je prend un ticket correpondant au besoin au distributeur (qui a 4 boutons au choix) et je les passe aux gens en leur disant de patienter".

[Tugdual]

En plus, normalement les ESAT/CAT devaient être une temporaire [...]

Disons que leur objectif a changé avec le temps.

Historiquement, les CAT (dont certains ont été créés par des parents) avaient principalement pour but d'occuper les personnes trop handicapées pour travailler en milieu ordinaire. Ça n'avait donc rien de temporaire.

Tout a changé en 2005 (de mémoire)...

[freeshost]

Quelle révolution a eu lieu en 2005 ?

[Tugdual]

En simplifiant (beaucoup !), les ESAT ont obtenu l'assurance d'un financement public en échange d'un impératif d'équilibre financier.

Cela a rendu nécessaire une plus grande productivité des personnes employées, et, de fait, une évolution du profil de ces personnes.

[freeshost]

Tu vois cela comme positif ?

Si la productivité moyenne doit croître, est-ce dans l'intérêt de la santé des personnes autistes (ou avec autres handicaps et particularités) ?

Ou vaudrait-il la peine de spécialiser les ESAT selon les particularités (spectre autistique, spectre schizophrénique, spectre bipolaire, spectre limite, etc.) ?

[Ou - mais c'est une problématique plus générale, sociétale - devrions-nous interroger sur les impératifs et les logiques économiques auxquelles nous prêtons foi ? ]

[lucius]

Historiquement, les CAT (dont certains ont été créés par des parents) avaient principalement pour but d'occuper les personnes trop handicapées pour travailler en milieu ordinaire. Ça n'avait donc rien de temporaire.

Tout a changé en 2005 (de mémoire)...

À l'époque, des membres de mon association m'avait dit que c'était temporaire dans le cadre des CAT puis des ESAT. Depuis je l'ai entendu plusieurs fois. Et à l'époque on savait déjà comment étaient maltraités beaucoup d'handicapés dans ces établissements. Des parents refusaient d'y envoyer leurs enfants adultes à cause des conditions de travail et de certaines brimades.

[Tugdual]

Tu vois cela comme positif ?

C'est compliqué de répondre globalement, parce que le sujet est complexe (le financement des CAT était souvent galère).

Mais de fait, le problème est qu'une bonne partie des personnes qui ont trouvé une place dans un CAT il y a 30 ans (et pour lesquelles ont été créés les CAT) ne seraient pas acceptées dans un ESAT aujourd'hui (mon frère est dans ce cas), parce que trop handicapées, pas assez productives.

À l'époque, des membres de mon association m'avait dit que c'était temporaire dans le cadre des CAT puis des ESAT.

Ça dépend peut-être des établissements...

De mon côté, pour avoir fréquenté plusieurs CAT (dont celui où est mon frère) depuis le début des années 1990, je peux t'assurer que la majorité des personnes n'avaient aucune chance d'être employées dans le milieu ordinaire (même avec des aménagements, etc).

Aujourd'hui, j'ai l'impression que c'est l'inverse.

Et à l'époque on savait déjà comment étaient maltraités beaucoup d'handicapés dans ces établissements.

Je n'ai pas vu ça dans les CAT que j'ai connu, au contraire, j'ai vu des personnes plutôt heureuses.

[margotton91]

Bonjour,

Lorsque j'ai lu le contenu de l'article que j'ai partagé qui a généré cette discussion, j'ai eu la faiblesse de penser que beaucoup de ce qui est mentionné concernant le milieu protégé découlait de cette enquête :

https://www.faire-face.fr/2022/03/14/ha ... 0-du-smic/

https://informations.handicap.fr/a-hand ... -32442.php

Ce livre a été publié début 2022, peu de temps après celui consacré aux EHPAD qui a tout emporté dans les media français au détriment de "Handicap à vendre" dont seuls les media traitant du handicap se sont fait l'écho...

Bon, le "syndicat" des directeurs d'ESAT est bien monté au créneau pour démentir et dénoncer, assez vigoureusement, le contenu de cette enquête néanmoins édifiante.

[Tugdual]

Je me souviens de la sortie de ce livre qui a été évoqué ici.

Je suis perplexe quant à son contenu, car je ne reconnais pas du tout ce que j'ai vu.

Son sous-titre me semble déjà poser problème :

Resteriez-vous sept heures à trier des vis ? Eux, oui !

D'abord, l'auteur semble ignorer le problème de financement de ces structures.

Ensuite, il semble tout autant ignorer que c'est peu ou prou ce que vivent de nombreux travailleurs en usine à la chaîne, sur des postes ultra répétitifs et peu valorisants...

[margotton91]

Je vous invite à écouter le Replay de son passage un samedi de février 2022, sur France Inter vers 13 h 20.

A l'époque, j'avais trouvé ce qu'il expliquait, après son enquête sur le terrain qui a duré plusieurs années, tellement édifiant que j'avais partagé le lien sur le forum...

[Tugdual]

J'attends d'avoir l'occasion de lire ce bouquin...

[lucius]

Ça dépend peut-être des établissements...

De mon côté, pour avoir fréquenté plusieurs CAT (dont celui où est mon frère) depuis le début des années 1990, je peux t'assurer que la majorité des personnes n'avaient aucune chance d'être employées dans le milieu ordinaire (même avec des aménagements, etc).

Aujourd'hui, j'ai l'impression que c'est l'inverse.

Oui, à l'époque ceux qui y allaient étaient dans l'impossibilité d'être autonomes sur le plan pro. Il fallait qu'ils soient très très encadrés. Peut-être trop au point de leur nuire pour acquérir une certaine autonomie.
Cela me fait penser à un extrait de Malcom in the middle où Reese devient un outil.

J'espère réellement que ce n'était pas aussi difficile que ce que l'on m'a raconté.

Je n'ai pas vu ça dans les CAT que j'ai connu, au contraire, j'ai vu des personnes plutôt heureuses.

J'ai connu une famille par l'intermédiaire de mes parents qui ont retiré leur fils (bien plus âgé que moi et un problème de santé totalement différent du mien) qui était puni régulièrement pour des choses comme trop de pauses pour aller aux toilettes à l'époque dans un ESAT.
Puis dans mon association, j'ai eu des retours négatifs sur la négligence mais aussi sur la maltraitance de certains CAT puis ESAT (dont l'un sur spécialisé sur lesentretiens des espaces verts et un autre sur le repassage).

là où j'étais on faisait appel à un ESAT pour certains événements comme des stands pour crèpes gratuites. C'était sympa. C'est vrai qu'ils n'avaient pas l'air malheureux.
Dommage que les crêpes n'étaient pas terribles et un peu industrielles. Je ne plaisante jamais avec les crêpes et les galettes de blè noir.

[Jean]

Pour suivre les débats sur le projet de loi Plein Emploi, vous pouvez vous reporter à l'avis donné par le CNCPH :
Avis favorable relatif à l’avant-projet de loi pour le plein emploi : cliquez ici. Vous pouvez également consulter la contribution du CNCPH relative aux travaux de préfiguration de France Travail ainsi que ses deux annexes (formation des stagiaires et indicateurs).

Dans la situation actuelle, il fallait une orientation par la MDPH vers les ESAT pour pouvoir y être embauché. Et le fait d'avoir une orientation ESAT interdidait de béénficier des services de Cap Emploi, qui est consacré au milieu ordinaire.

De plus, le droit constitutionnel à l'emploi exclut d'interdire de travailler en milieu ordinaire.

Je ne m'attends pas pour autant à ce que cette simplification - logique - accroisse beaucoup le nombre de salariés d'ESAT allant en milieu ordinaire : de l'ordre de 0,5% à 1% par an.

Je ne me rappelle pas un grand changement en 2005 pour les ex-CAT, sinon que les 6 premiers mois d’essai sont rémunérés.

Par contre, les ateliers protégés sont devenus des entreprises adaptées, qui ne font plus partie du milieu protégé, mais du milieu ordinaire.

[Jean]

Pour plus de précisions :
dossier de presse pp 27-31
https://travail-emploi.gouv.fr/IMG/pdf/ ... pap_a4.pdf

Résumé : https://informations.handicap.fr/a-plei ... -35061.php