SA vs THPI

[Machala]

Bonjour,
Lors de mes diverses recherches sur le sujet de l'autisme Asperger, j'ai lu qu'il y avait de nombreuses similitudes avec les particularités des personnes à très haut potentiel intellectuel (QI >145). Comme Mon-Grand a été diagnostiqué THPI, j'aurais aimé avoir plus d'informations sur ces caractéristiques liées au très haut potentiel.
Je suis étonnée de trouver aussi peu d'informations sur ce sujet sur internet. Il y a une multitude de sites parlant du haut potentiel (où on évoque ultra rapidement ce qu'est le très haut potentiel, en disant que les caractéristiques ne sont pas les mêmes que pour le haut potentiel) mais à ma connaissance il n'y a par exemple aucun forum totalement dédié au très haut potentiel intellectuel. Est-ce que par hasard ici certains d'entre vous connaissent un site qui parle du très haut potentiel intellectuel ? ou connaissez-vous vous-mêmes les caractéristiques du très haut potentiel, avec et sans Syndrome d'Asperger associé ?
Merci d'avance !

[Cardamome]

Bonjour

Je ne vais pas répondre à votre question

En préambule, le haut potentiel (ou très haut) n'est pas un diagnostic à proprement dire.

La nuance entre HPI et THPI... Reste une théorie qui fluctue selon les psychologues.
On n'est pas nécessairement "plus atteint" plus le score est élevé ou plus enclin à souci.
(Certains ont beaucoup de difficulté avec un QI de 125 - mais n'y a t-il pas un trouble dys en plus? Ou une dépression?- et d'autres ne sauront jamais qu'ils cotent à 145 car aucun souci dans leur vie).

Quant à "l'autisme asperger"... Il signifie un TSA sans déficience et donc QI>70...

Sur ce forum il y a quelques fils qui traitent du profil TSA + HP par exemple ou de la confusion entre les deux.

Sachant que le TSA est lui un diagnostic, posé par un médecin.

Il y a aussi un certain nombre d'enfant à qui on a mis l'étiquette HPI ou THPI et qui en réalité sont "simplement" concernés par un TSA (ou parfois un TSA en plus du HPI ou du THPI ).
Donc difficile de s'y retrouver.

Pour mon fils par exemple, étiqueté EIP en CE2 j'ai eu très vite l'impression qu'il n'était pas que EIP.
Il allait dans une asso d'eip faire des activités où il détonnait par rapport aux autres.

3 ans plus tard le diagnostic de TSA à été posé complétant ce qu'il manquait en ne regardant que le côté EIP étiquette dont il avait été affublé.

Mais... Il détonne aussi en groupe d'habileté sociales par rapport aux autres concernés par un TSA mais non eip

C'est vraiment un profil particulier... Le côté EIP a très longtemps caché/compensé des choses qui sont apparues plus récemment.. Comme en particulier, les troubles des fonctions exécutives par exemple... Les besoins de rituels très très ancrés.

Au lycée, j'ai tu l'étiquette EIP car elle est "galvaudée" des familles en ont "abusé"...
Mais j'ai mentionné le TSA.
J'ai signalé ensuite à de rares profs qui sont venus me questionner... Qu'il est aussi EIP et que son profil global est teinté de ça aussi
En plus qu'il soit ado

J'ai aussi connu certains jeunes dits EIP, qui sont plutôt vraisemblablement concernés par un TSA mais les parents ne feront jamais la recherche diagnostique car ils sont très fiers de l'étiquette EIP et c'est un peu moins fun d'être autiste

[meï]

Bonjour,
Lors de mes diverses recherches sur le sujet de l'autisme Asperger, j'ai lu qu'il y avait de nombreuses similitudes avec les particularités des personnes à très haut potentiel intellectuel (QI >145). Comme Mon-Grand a été diagnostiqué THPI, j'aurais aimé avoir plus d'informations sur ces caractéristiques liées au très haut potentiel.
Je suis étonnée de trouver aussi peu d'informations sur ce sujet sur internet. Il y a une multitude de sites parlant du haut potentiel (où on évoque ultra rapidement ce qu'est le très haut potentiel, en disant que les caractéristiques ne sont pas les mêmes que pour le haut potentiel) mais à ma connaissance il n'y a par exemple aucun forum totalement dédié au très haut potentiel intellectuel. Est-ce que par hasard ici certains d'entre vous connaissent un site qui parle du très haut potentiel intellectuel ? ou connaissez-vous vous-mêmes les caractéristiques du très haut potentiel, avec et sans Syndrome d'Asperger associé ?
Merci d'avance !

je suis tombée sur ce message par hasard
jai juste envie de dire (de crier même... )
attention!
attention, car de tres (trop) nomrbreux pst spécialistes du hpi vont vous dire que votre enfant est hqi, thqi tutti quanti, etc etc.

vous expliquer que si difficultés il y a (souvent le cas mais pas lié au qi ca on ne le comprends qu'apres) cest a cause de ca.(et on vous affirmera quon est certain que cest ca, que on sait parce qu'on est psy.)
ici un de mes ainés a été detecté thqi a 6 ans, (qit 150 homogene) resultat tout le monde n'a eu que ça a la bouche toute sa scolarité.
alors que traits tsa évidents , apparus surtout a la préadolescence, notamment.(traduits par troubles anxieux, diff relationnelles, tocs..)

il a fini par être diag TSA à 14 ans, (et encore parce que l'etant moi même (tsa et hqi) jai bataillé pr accéder au cra)alors que suivi dans un centre spé hqi réputé depuis ses 6 ans.
et encore diag tda severe a 20 ans...(récemment.) idem bien masqué...

jen parle enormement auj dès que je le peux dans mes interventions, attention, l'etiquette "hpi" est posée très facilement, ca fait plaisir, mais pour creuser sur les réelles raisons de tels ou tels comportement, ou difficultés....on trouve bcp moins de spécialistes capables de discriminer tout ça.
le HQI seul napporte pas de difficulté particulière.

et le hpi a tellement meilleure presse! (même pour les parents...qui dexperience asso, mettent parfois des années pour finir par admettre que ca ne suffit pas a expliquer le parcours de diff de leur enfant...))
alors en theorie un enfant "juste" thqi va bien.(oui.) un enfant thqi avec des difficultés, a autre chose en plus, parfois bien masqué.(justement par le thqi...et auj jai assez dexperience et de recul pour le dire.ca a été mon cas aussi.)) et trop peu de professionnels savent faire l'analyse.

sinon, je nai franchement jamais entendu dire que le thqi et lme tsa se ressemblent.
thqi cest qi >145....tsa cest de l'autisme avec triade autistique dans le quotidien.lun peut aller sans lautre, les deux peuvent cohabiter...mais aucuns liens.

[Cardamome]

Je suis bien d'accord avec ce que tu as écrit Meï.
Trop souvent le HP "a bon dos".

Et ce n'est pas un service rendu au concerné qui pendant ce temps ne bénéficie de rien de ce qui peut un tant soit peu améliorer sa situation.

J'ai en tête un copain de mon fils, soit disant uniquement EIP...
Les parents en restent là, pourtant profil très complexe (plusieurs TS au collège, automutilation, écholalie et flapping ). Il est "juste" EIP soit disant...

Il a un frère aîné TSA avec légère déficience et les parents ne veulent pas entendre parler d'un second enfant avec TSA... Et pourtant...
Ça me fait mal au cœur pour le jeune, et pour la maman qui semblerait presque prête à accepter l'idée d'un TSA... Mais la papa refuse toute démarche.
Et le jeune trinque.

[Tugdual]

Comme le dit Meï :

le HQI seul napporte pas de difficulté particulière.

Je vous conseille de lire Franck Ramus.

[Machala]

Merci pour vos réponses.
Pour moi le (T)HPI n'est ni mieux ni moins bien que le syndrome d'Asperger. Je souhaite juste aider mon fils à bien se connaître pour lui donner toutes les clés pour s'épanouir.
Mais pour l'instant je suis un peu perdue... D'un côté je le trouve différent des enfants haut-potentiel de mon entourage, et d'un autre côté je ne reconnais pas non plus complètement mon fils dans la "dyade autistique" (bien que j'en sois seulement au début de mes recherches, donc je n'ai peut-être pas encore compris toutes les subtilités de ce terme). Par exemple il n'a pas de gestes stéréotypés, et il n'est pas totalement intolérant aux changements (ça lui crée juste de l'agitation). Il lit beaucoup, il adore se dépenser à son sport et serait facilement accrocs aux écrans, mais ça ne correspond pas pour moi à des "intérêts restreints et anormaux dans leur intensité". Il connait certes beaucoup de choses sur les animaux mais parce qu'il a une bonne mémoire et lit beaucoup.
Bref, je vais continuer à chercher pour tenter de comprendre...

[Cardamome]

Quelque chose qui illustre un peu, mais attention ça date de 2012 donc d'une ancienne classification mais les exemples sont parlants...

sept2012_Symptomatique_syndrome_Asperger_enfant (1).pdf

Attention je re précise qu'il s'agit du DSM IV , une ancienne classification qui n'a plus court de nos jours. C'était encore la triade etc etc.

[Tugdual]

Pour moi le (T)HPI n'est ni mieux ni moins bien que le syndrome d'Asperger.

La question ne se pose pas en ces termes : il faut bien comprendre que ces deux notions n'ont fondamentalement rien à voir, et ne peuvent ainsi se mettre en regard l'une de l'autre.

La première (HQI) est un simple test cognitif, avec un score qui reflète le positionnement de la personne testée dans la distribution de la population : il n'y a pas de différence notable entre le cerveau d'une personne standard et celui d'une personne HQI (c'est l'état de la science aujourd'hui, voir Ramus).

La seconde (TSA) est un trouble du développement : il y a des différences structurelles et fonctionnelles dans le cerveau des personnes concernées, avec des conséquences sous formes de difficultés plus ou moins importantes dans la vie courante, pouvant aller jusqu'au handicap.


Modifications :

• 10/06/2022 : Correction (« allant » devenant « pouvant aller »).

[Flower]

Le (T)HQI permet de masquer un TSA, surtout si ce dernier est relativement léger, parce que les capacités d'adaptation sont meilleures. C'était mon cas, j'ai été détectée HQI à 7 ans, et toutes mes difficultés notamment sociales ont été reliées à ça. Sauf que même avec d'autres HQI, il y avait encore des soucis...
Adulte, j'ai commencé à beaucoup fréquenter des HQI voire THQI. Je me suis fait de bons amis. Bizarrement, plusieurs parmi eux ont également été diagnostiqués autistes... (Il y en a sur ce forum d'ailleurs.)
Bref, le HQI et le TSA marquent la personnalité et je suis un peu "à part" par rapport aux personnes qui ne sont "que" l'un ou l'autre. C'est quand il y a les deux que j'ai l'impression d'être avec des gens qui fonctionnent vraiment comme moi. Le souci, c'est qu'il n'y en a pas beaucoup...

[Cardamome]

le HQI et le TSA marquent la personnalité et je suis un peu "à part" par rapport aux personnes qui ne sont "que" l'un ou l'autre. C'est quand il y a les deux que j'ai l'impression d'être avec des gens qui fonctionnent vraiment comme moi. Le souci, c'est qu'il n'y en a pas beaucoup...

C'est l'impression que ça donne, vu de l'extérieur pour mon fils...

[Tugdual]

Ça parait logique que de bonnes capacités cognitives mises en évidence par le HQI permettent de compenser plus ou moins certaines difficultés (qu'elles soient dues au TSA ou d'autre chose).

[meï]

Merci pour vos réponses.
Pour moi le (T)HPI n'est ni mieux ni moins bien que le syndrome d'Asperger. Je souhaite juste aider mon fils à bien se connaître pour lui donner toutes les clés pour s'épanouir.
Mais pour l'instant je suis un peu perdue... D'un côté je le trouve différent des enfants haut-potentiel de mon entourage, et d'un autre côté je ne reconnais pas non plus complètement mon fils dans la "dyade autistique" (bien que j'en sois seulement au début de mes recherches, donc je n'ai peut-être pas encore compris toutes les subtilités de ce terme). Par exemple il n'a pas de gestes stéréotypés, et il n'est pas totalement intolérant aux changements (ça lui crée juste de l'agitation). Il lit beaucoup, il adore se dépenser à son sport et serait facilement accrocs aux écrans, mais ça ne correspond pas pour moi à des "intérêts restreints et anormaux dans leur intensité". Il connait certes beaucoup de choses sur les animaux mais parce qu'il a une bonne mémoire et lit beaucoup.
Bref, je vais continuer à chercher pour tenter de comprendre...

en ce qui me concerne diag tsa a 39 seulement.donc entre les comportements qui peuvent être liés au tsa, et le diag il peut y avoir des années, et des pros rencontrés...(et puis les interets évoluent, les traits peuvent être plus ou moins marqués/compensés ..).
la pro rencontrée pour le wais a 34 ans m'avait alors dit qu'il y avait "des choses qu'elle ne pouvait pas expliquer."c'etait le tsa, que je ne connaissais encore pas à ce moment.
surprise par ce resultat, jai alors rencontré des hqi (à mensa notamment) et vu que meme la bas quelque chose etait encore différent chez moi...pourtant, depuis quelques années, à mensa aussi, après des témoignages et des "coming out" de tsa, de plus en plus de personnes adultes entament un parcours diag et bcp sont diag aussi tsa.....on a même un groupe FB dédié.et les demandes arrivent régulierement...)
de plus mon fils a surtout "explosé" en terme de traits plutot tsa à ladolescence, mais pas tant avant (ou il etait plus dans le "stéréotype" (ou idée quon sen faisait )thqi...)

bref pas simple mais ce quil faut garder en tête c'est que thqi et tsa ne sont pas "comparables" dans la forme de toute façon, mais que les médias (et bcp de pros encore..) font du gloubi boulga avec tout ca.

[Herbe Rouge]

Merci pour vos réponses.
Pour moi le (T)HPI n'est ni mieux ni moins bien que le syndrome d'Asperger. Je souhaite juste aider mon fils à bien se connaître pour lui donner toutes les clés pour s'épanouir.
Mais pour l'instant je suis un peu perdue... D'un côté je le trouve différent des enfants haut-potentiel de mon entourage, et d'un autre côté je ne reconnais pas non plus complètement mon fils dans la "dyade autistique" (bien que j'en sois seulement au début de mes recherches, donc je n'ai peut-être pas encore compris toutes les subtilités de ce terme). Par exemple il n'a pas de gestes stéréotypés, et il n'est pas totalement intolérant aux changements (ça lui crée juste de l'agitation). Il lit beaucoup, il adore se dépenser à son sport et serait facilement accrocs aux écrans, mais ça ne correspond pas pour moi à des "intérêts restreints et anormaux dans leur intensité". Il connait certes beaucoup de choses sur les animaux mais parce qu'il a une bonne mémoire et lit beaucoup.
Bref, je vais continuer à chercher pour tenter de comprendre...

C'est pour ça qu'aller voir un professionnel peut être utile. Moi aussi, malgré toutes mes recherches, je doutais de tout avant de me décider à aller voir une neuropsy pour mon fils.
De plus, j'imagine que si vous vous posez la question c'est qu'il a des différences et des difficultés dans certains domaines.
Peut-être pouvez-vous réfléchir un peu à son enfance également, et en regardant des photos/vidéos de lui petit ? Car un TSA a des signes dès tout petit (même s'ils peuvent être discrets).

[Comte_Pseudonyme]

Article sur le HPI, en espérant qu'il soit utile.

Voir aussi ce sujet qui se pose des questions très similaires, (si je comprend bien).