[Index Méfiage] Hold-Up, le film...

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user3571
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[Index Méfiage] Hold-Up, le film...

Message par user3571 »

Modération (Tugdual) : Création du sujet par division depuis ici.


En guise de préliminaire :

HOLD Up le Film (Thomas Durand) :

Extrait :
Pourquoi y croire ?

Ce qu’on nous raconte est trop grave pour se contenter de le partager sur un réseau en disant “Oh la la, c’est terrible” avant de retourner à vos parties de Candy Crush. Votre rôle –je m’adresse à ceux qui sont convaincus par le film– votre rôle c’est de vérifier tout, d’éliminer les arguments faibles ou douteux, de trouver des sources fiables, d’avoir un argumentaire solide qui puisse convaincre tout le monde.
[...]
Dans cette vidéo j’apporte ma contribution en m’intéressant aux raisons que l’on peut avoir de croire ce film. Et aussi aux doutes qu’il peut susciter. Je pense qu’il faut commencer par se poser quelques questions.
  • Quel est le contexte dans lequel ce film apparait ?
  • Qui sont les gens qui figurent dans ce film ? Pourquoi les croire ?
  • Qui sont ceux les créateurs de ce film ? Quelle est leur méthode de travail ? Peut-on s’y fier ?


[...]

Conclusion ?

Avant de vous laisser vous faire votre opinion, qui peut être différente de la mienne, je voudrais vous rappeler que nous sommes tous manipulables. Nous ne sommes pas tous manipulés à longueur de temps, mais nous sommes humains et donc nous répondons à des situations d’une manière prévisible, ce qui permet à certains de concevoir des pièges. Vous savez bien que les escrocs prospèrent, que des gourous exploitent des tas de gens, que les complots existent, et cela confirme ce que je vous dis : même des gens intelligents peuvent se faire avoir.

La chose la plus importante en regard de ce constat, c’est qu’on n’est généralement assez mal manipulé par ceux qu’on déteste et dont on se méfie, par contre c’est beaucoup plus facile de se faire avoir par ceux à qui on accorde sa confiance. Vous ne serez jamais trahi par ceux dont vous vous méfiez. Il faut donc vérifier les infos, toujours, autant que possible, en redoublant d’efforts quand l’information nous plaît, qu’on a très envie d’y croire. Parce que c’est là que le piège se referme sur nous.



Debunkages et autres critiques :




Fin du préliminaire.




Alors pour votre histoire de complotisme je vous invite à voir le témoignage edifiant d'une medecin généraliste dans hold up.

:arrow: « https://tprod.fr/project/hold-up/ »

:arrow: [Vimeo]https://vimeo.com/ondemand/holdupledocumentaire[/Vimeo]

J'ai acheté le film et vient d'en parler à ma soeur et ma maman médeçin...

Et je peux vous garantir que celà vous change. J'ai même du viré un de mes contacts qui me taxait de complotiste . Dites vous bien que cette étiquette théorisé par un certain Rudy Reischdart est un empêcheur de critiquer la main mise d'une oligarchie politique, financière médiatique et médicale qui ne veux pas se voir révélé au grand jour.

Et d'ailleurs ,regardez avec complaisance, libération,journal dit de gauche mais toujours sous la coupe de milliardaires fait un travail de sape pour discréditer le journal:

:arrow: « https://www.liberation.fr/checknews/202 ... 19_1805241 »

Bon mvoyez le jour ou je serais ministre des finances, je penserais à leur couper toute subvention étatique.

D'ailleurs je ne vais pas ébruiter le nom de ce film au travail, je ne veux pas me faire virer pour complotisme avec un fichage par un psychiatre collabo...
Diagnostique autiste par le CRA en mars 2009

Si vi pacem, para bellum

Traduction Latine: Si tu veux la paix, prépare la guerre

Contrôleur des finances publiques 2ème classe en trésorerie municipale.

Adepte de la course à pied.
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Tugdual
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Re: [Index] Santé : Discutons ici du Covid-19 !

Message par Tugdual »

Je n'ai pas vu ce documentaire, et je vais donc m'en tenir à cette Présentation par les auteurs :
“La Covid 19 a donné lieu à des échanges contradictoires entre médecins, spécialistes, professeurs, hommes politiques et experts, le tout orchestré et alimenté par le feu nourri des médias ll y eu bien des résistants à cette machine de guerre : Raoult, Perronne, Toussaint, Douste-Blazy, Montagnier, Michel etc.

Ce film entend revenir sur ce hold-up incroyable. Enregistrés en un studio ou en situation, ces acteurs racontent leur bataille, leur sidération et aussi leur amertume de n’avoir pas été entendus malgré des faits et des chiffres qui leur donnent raison.Est-il déjà trop tard ? Les dommages sont ils réparables? A qui profite le crime?

En contrepoint de ces propos, il y aura bien sûr les explications et les revirements sur les plateaux TV ou sur les bancs de l’assemblée nationale de ces hommes politiques, de ces médecins de plateaux et de ces professeurs de palais. Leur discours sera décodé bien-sur, même si leur arme, elle, n’a pas varié. C’est la peur. Et elle semble avoir gagné la première bataille.”

Que cette pandémie ait été mal gérée est une chose plutôt reconnue, les arguments ne manquent pas.

Mais présenter comme des "résistants" ceux qui au contraire, sont allés apporter de la confusion dans les médias, laisse augurer un réel manque de sérieux.

Et pour ne parler que des plus connus, les faits n'ont donné raison ni à Montagnier, ni à Raoult (qui en matière de revirements n'a rien à envier à ceux reprochés aux politiques).
TCS = trouble de la communication sociale (24/09/2014).
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Glaciell
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Re: [Index] Santé : Discutons ici du Covid-19 !

Message par Glaciell »

Tugdual a écrit : jeudi 12 novembre 2020 à 14:38 Je n'ai pas vu ce documentaire, et je vais donc m'en tenir à cette Présentation par les auteurs
Sur France Info, un avis très négatif sur le documentaire en question : Covid-19 : "Hold-up", le documentaire qui dénonce un "complot mondial", fait polémique. Extraits :
Également interviewé, l'ancien ministre de la Santé Philippe Douste-Blazy a pris ses distances mercredi sur Twitter : "Je n'ai pas vu ce film et s'il y a le moindre caractère complotiste, je veux dire le plus clairement possible que je m'en désolidarise. La crise sanitaire que nous traversons est suffisamment grave pour ne pas ajouter de la confusion aux moments douloureux que nous vivons". Le film a d'ailleurs été retiré de la plateforme Dailymotion.
"Le projet a été 'pitché' le 11 août sur la plateforme. Il s'est lancé le 17 août. Très vite on s'est rendus compte qu'il débordait du cadre initial supposé (le pluralisme des voix) pour devenir un étendard de thèses complotistes très éloignées de ce que l'on défend sur Ulule", explique sur Twitter Alexandre Boucherot, fondateur d'Ulule.
Visiblement, il a été retiré de Dailymotion (je peux comprendre et en même temps... ça pose de sérieux problèmes aussi comme forme de réponse... :innocent: ). Je ne sais pas s'il est disponible ailleurs (j'aurais bien aimé le visualiser, même si j'ai une bonne idée de ce qu'il y a dedans, parce que c'est quand même mieux de savoir de quoi on parle avant de s'exprimer... :mryellow: ).
Diag. à 37 ans "TSA sans DI ni altération du langage", avec HPI (2020)
"Vous vous voyez comme un Asperger et vous pensez comme un Asperger, donc c'est très bien"
Fille 16 ans HPI + TSA, suspicion TDAH, 3 sauts de classe.
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Tugdual
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Re: [Index] Santé : Discutons ici du Covid-19 !

Message par Tugdual »

Intéressant.

C'est d'autant plus dommage que les vraies critiques à faire sur la gestion de la pandémie se retrouvent totalement noyées et discréditées avec un tel traitement, de tels intervenants, de telles cibles...

Puisque le grand méchant Bill Gates est ciblé, une infographie de l'Agence Science-Presse :
TCS = trouble de la communication sociale (24/09/2014).
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olivierfh
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Re: [Index] Santé : Discutons ici du Covid-19 !

Message par olivierfh »

Glaciell a écrit : jeudi 12 novembre 2020 à 18:08Sur France Info, un avis très négatif sur le documentaire en question : Covid-19 : "Hold-up", le documentaire qui dénonce un "complot mondial", fait polémique
Aussi dans Les décodeurs, du Monde:
Covid-19 : les contre-vérités de « Hold-up », documentaire à succès qui prétend dévoiler la face cachée de l’épidémie
Le Covid-19 ne serait guère plus qu’une « grippette », les mesures sanitaires prises depuis le printemps n’auraient aucun sens et les citoyens du monde entier se seraient fait berner par une élite corrompue. Voilà, à gros traits, ce que prétend dévoiler le documentaire Hold-up, retour sur un chaos (disponible en version payante en ligne depuis mercredi 11 novembre), réalisé par Pierre Barnérias.
TSA de type syndrome d'Asperger (03/2017) + HQI (11/2016).
4 enfants adultes avec quelques traits me ressemblant, dont 1 avec diagnostic TSA et 1 au début du parcours de diagnostic.
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Re: [Index] Santé : Discutons ici du Covid-19 !

Message par Tugdual »

Une belle mise au point.
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WinstonWolfe
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Re: [Index] Santé : Discutons ici du Covid-19 !

Message par WinstonWolfe »

Controleur a écrit : jeudi 12 novembre 2020 à 13:30 Alors pour votre histoire de complotisme je vous invite à voir le témoignage edifiant d'une medecin généraliste dans hold up.
Quant au témoignage d'un autre médecin dans le film, Philippe Douste Blazy (qui pourtant est assez Raoult-compatible), il s'en désolidarise totalement. Ça éclaire bien sur les méthodes de l'équipe...
(Diagnostiqué autiste en 2013, à 40 ans)
Papa d'un petit garçon autiste né en 2018

Je sème des cailloux, ils m'échappent des doigts,
Mais je prends bien garde qu'ils ne mènent à moi.
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Re: [Index] Santé : Discutons ici du Covid-19 !

Message par Tugdual »

Avant même d'être "Raoult-compatible", Douste-Blazy est "psychanalyse-compatible" : il avait en son temps censuré le rapport de l’INSERM sur l’évaluation de psychothérapies.

Ça se confirme donc : ses positionnements sur les questions scientifiques sont toujours à prendre avec des pincettes.
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ブノワ
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Re: [Index] Santé : Discutons ici du Covid-19 !

Message par ブノワ »

Tugdual a écrit : vendredi 13 novembre 2020 à 9:42 Avant même d'être "Raoult-compatible", Douste-Blazy est "psychanalyse-compatible" : il avait en son temps censuré le rapport de l’INSERM sur l’évaluation de psychothérapies.

Ça se confirme donc : ses positionnements sur les questions scientifiques sont toujours à prendre avec des pincettes.
Douste Blazy a déclaré qu'il avait été "piégé" et demandé la suppression de l'extrait l'impliquant.
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html
Identifié Aspie (広島, 08/10/31) Diagnostiqué (CRA MP 2009/12/18)

話したい誰かがいるってしあわせだ

Être Aspie, c'est soit une mauvaise herbe à éradiquer, soit une plante médicinale à qui il faut permettre de fleurir et essaimer.
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Re: [Index] Santé : Discutons ici du Covid-19 !

Message par Tugdual »

ブノワ a écrit : vendredi 13 novembre 2020 à 11:54 Douste Blazy a déclaré qu'il avait été "piégé" [...]
Je ne dis pas le contraire, c'est tout à fait possible (c'est arrivé à d'autres, comme Jean-Pierre Adam qui s'est retrouvé bien malgré lui dans un fameux documentaire).

Je rappelle juste (indépendamment de ce documentaire "Hold up") la scientificité toute relative de Douste-Blazy.
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Re: [Index] Santé : Discutons ici du Covid-19 !

Message par Tugdual »

TCS = trouble de la communication sociale (24/09/2014).
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Re: [Index] Santé : Discutons ici du Covid-19 !

Message par Tugdual »

TCS = trouble de la communication sociale (24/09/2014).
EnHans
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Re: [Index] Santé : Discutons ici du Covid-19 !

Message par EnHans »

Je ne sais pas s'il est disponible ailleurs (j'aurais bien aimé le visualiser, même si j'ai une bonne idée de ce qu'il y a dedans, parce que c'est quand même mieux de savoir de quoi on parle avant de s'exprimer... :mryellow: ).
https://odysee.com/@laileastick:4/HOLD- ... %A9grale:8
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Glaciell
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Re: [Index] Santé : Discutons ici du Covid-19 !

Message par Glaciell »

EnHans a écrit : vendredi 13 novembre 2020 à 20:14
Je ne sais pas s'il est disponible ailleurs (j'aurais bien aimé le visualiser, même si j'ai une bonne idée de ce qu'il y a dedans, parce que c'est quand même mieux de savoir de quoi on parle avant de s'exprimer... :mryellow: ).
https://odysee.com/@laileastick:4/HOLD- ... %A9grale:8
Merci. :bravo:

Un article exceptionnellement en accès gratuit sur Heidi News : «Hold-up»: les leviers cognitifs qui expliquent le succès du film
Diag. à 37 ans "TSA sans DI ni altération du langage", avec HPI (2020)
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Re: [Index] Santé : Discutons ici du Covid-19 !

Message par Tugdual »

Glaciell a écrit : vendredi 13 novembre 2020 à 20:55 Un article exceptionnellement en accès gratuit sur Heidi News : [...]
Intéressant.

On retrouve globalement le même genre de structure et de critiques sur beaucoup de pseudo-documentaires...
TCS = trouble de la communication sociale (24/09/2014).