Contentieux en droit du travail:discrimination embauche

[user3571]

Bonjour tout le monde,

Je souhaitais aborder un sujet qui est comment dire important:la discrimination à l'embauche d'une personne autiste.

Je précise que celà ne concerne par actuellement mon employeur puisque le poste que j'occupe actuellement a été aménagé sur mesures. En fait cela concerne des sociétés privés ou j'ai candidaté quand je cherchais du travail. Je postulais à l'époque sur toutes les offres possibles de collaborateur comptable junior ou de comptable junior qui m'était signalé sur les moteurs de recherche d'emplois: apec, monster.fr,cadreemploi, l'ordre des experts comptables d'île de france( et oui la région parisienne, l'aquitaine et le rhone-alpes proposent le plus de possibilités pour de jeunes diplômés de la fillière comptable (BTS CGO/DUT GEA, DCG,DSCG/MASTER comptabilité contrôle audit voir même pour ceux qui ont fait de l'audit en école de commerce dans une école bonne (essec,edhec, HEC). Ou encore une bonne fac comme dauphine, nantes, aix en provence.

En 2015, j'ai donc postulé auprès de plusieurs sociétés d'expertise comptable dont un cabinet parisien qui travaille beaucoup avec des sociétés anglo saxonnes (normes IFRS et US GAP). Bonne pioche pour moi puisque je m'étais bien documenté sur ce sujet en lisant des revues techniques sur la consolidation en normes comptables internationales et en normes françaises.

j'ai donc postulé sur l'annonce du site de l'ordre des experts comptables avec mon cv ou il était écrit dessus ma rqth et "syndrome d'asperger). Une lettre de motivation qui explique pourquoi je veux postuler était aussi jointe à un email d'accroche que j'envoie à la personne qui a rédigé l'annonce et celle qui recevait les cv .

Pas de réponses, pas de contacts téléphoniques, le cabinet comptable n'es jamais revenu vers moi. Je ne m'en formalisais pas puisque je commençais à préparer mon concours et à avoir une piste à socia3 .

Entre temps, une spécialiste du recrutement elle même autiste et HPI me coach: mon cv et mes lettres de motivations sont retravaillés, des entretiens blancs sont fait, je participe même à handi2day 2015 ( première session ou kpmg est présent d'ailleurs) . J'envoie des candidatures spontannées, des réponses à des propositions de collaborateur comptable. Dans le même temps, je m'investit sur la piste du concours de contrôleur des finances publiques.

Mars 2016: dans l'attente des résultats du concours, je me suis livré à un petit test. J'ai enlevé de mon cv la mention d'une rqth et aussi de l'autisme. Résultats:<3 à*4 fois plus de propositions d'entretien de recrutement, beaucoup plus de consultations sur mon cv. Et j'ai postulé de nouveau au cabinet contacté en 2015: pas de changement d'attitude.

Comme je suis reçu au concours et bien je me consacre à la scolarité.

En 2017, j'essaie d'avoir le fin mot de l'histoire et j'envoie donc un email à la personne qui était chargé des recrutements. Mail automatique: elle ne travaille plus dans l'entreprise et m'envoie sa remplacante.

Je luis écris alors que j'ai été avise du départ de sa remplaçante et lui écrit ceci:

"Bien que je ne sois plus en recherche d'emploi depuis ma réussite au concours de contrôleur des finances publiques en mars 2016, je reste très mobilisé concernant la prise en compte par le microcosme de l'expertise comptable et du commissariat aux comptes de l'intégration des diplômés de la fillière d'expert comptable autistes.

Je reste à votre disposition si vous êtes désireuse que soient recrutés parmis les vôtres des salariés très compétents bien que atypiques."

Pas de réponse de la personne. Je prends un avis juridique auprès d'une avocate en droit du travail à lyon. D'après elle mes éléments ne sont pas assez convaincants, c'est mince de convaincre un tribunal de la mise en oeuvre d'une discrimination par le cabinet.

Alors je tente le tout pour le tout: une saisine du défenseur des droits ou je lui explique tout . L'affaire est d'ailleurs en cours de traitement, les auditions du co-gérant et de la rh ont été faits.

Pourquoi l'avoir fait? Et bien parce que des autistes vont s'engager dans la fillière d'expertise comptable et ce serait mieux qu'ils soient embauchés pour leur compétences et non pas mis au rebut. Ca serait aussi une base à venir pour d'autres affaires de discrimination à l'embauche que le défenseur des droits, voir l'inspection du travail vont devoir traiter.

Etant aussi ambassadeur de l'association Mélissa l'union de tous, j'ai touché deux mots à la présidente pour un jour lancer un testing à grande échelle spécifique aux métiers du chiffres.

Note: je n'ai pas encore envoyé mon courrier de signalement de cette affaire à l'inspection du travail à paris.

Pour ceux que ca interesse, j'ai un modèle de saisine de l'inspection du travail relatif à toute discrimination que j'ai trouvé sur juristravail.com

[Manichéenne]

Il y a tellement d'entreprises qui ne prennent même pas le temps de répondre quand ils ne sont pas intéressés qu'il est difficile de savoir si c'est lié au SA ou non.
Sur le nombre de sociétés qui t'ont contacté avec ou sans la mention du SA sur ton CV c'est déjà plus évident, parce qu'il n'y a pas un cas unique.
J'avais tenté une expérience relativement similaire simplement en anonymisant mon CV, j'avais beaucoup plus d'appels, de recruteurs qui croyaient que j'étais un homme...

[user3571]

Il y a tellement d'entreprises qui ne prennent même pas le temps de répondre quand ils ne sont pas intéressés qu'il est difficile de savoir si c'est lié au SA ou non.
Sur le nombre de sociétés qui t'ont contacté avec ou sans la mention du SA sur ton CV c'est déjà plus évident, parce qu'il n'y a pas un cas unique.
J'avais tenté une expérience relativement similaire simplement en anonymisant mon CV, j'avais beaucoup plus d'appels, de recruteurs qui croyaient que j'étais un homme...

Alors d'après les premiers retours qu'on m'a fait , le co-gérant prétends avoir côté la candidature de 2016. La RH se retranchait derrière l'argument de ne pas savoir.

Il faudrait le témoignage de l'ancienne manageuse qui travaillait au sein du cabinet.

En attendant j'ai communiqué les copies d'email et malheureusement le cabinet savait très bien que j'étais autiste.

[Benoit]

Dans tous les cas, je ne pense pas que ce soit à quelqu'un qui recherche du travail de faire ce genre de "testing". C'est le meilleur moyen de se faire inscrire dans une L I S T E noire (qui bien sur n'existe pas)...

Laisses plutôt ça aux associations.

[LOUNA]

C'est une démarche importante que tu entreprends. A défaut d'aboutir à une reconnaissance d'une éventuelle discrimination, ton action aura le mérite de rappeler à l'entreprise ses obligations et à être plus vigilante.

La loi du 27 janvier 2017 autorise désormais officiellement le "testing" comme mode de preuve devant les juridictions civiles pour démontrer les pratiques discriminatoires (c'était déjà admis par la jurisprudence).

Une situation de discrimination est délicate à prouver. Devant le Conseil de Prud'hommes, un candidat éconduit doit apporter tous les éléments permettant de conclure à une discrimination, à l'employeur de prouver que sa décision n'est pas fondée sur un motif discriminatoire illicite. Au pénal, la charge de la preuve incombe à celui qui invoque la discrimination.

Les juridictions civiles et pénales peuvent être saisies, ainsi que le Défenseur des droits comme tu l'as fait. La lettre à l'inspection du travail servira à alourdir le dossier d'une entreprise, mais il ne faut pas attendre d'enquête de sa part.

[Itaya]

C'est une belle démarche que tu fais.

Concernant la discrimination elle existe sous toutes les sortes et de toutes les formes.
Déjà vu le nombre de réponse qu'ils doivent recevoir, ils font une élimination simple, plis simple de trouver un prétexte débile pour évincer une personne que ce soit au faciès, orgines, handicap, sex...
Mon 1er emploi, je l'ai obtenu "grâce " à de la discrimination positive (même si je n'aime pas le terme), vu qu'ils cherchaient à feminiser les bureaux. Mon ancienne collègue avec qui j'avais fais mes études, elle avait même bénéficié de ce traitement pour ces études supérieures malgré des notes très moyennes.
J'ai eu de la discrimination dans mon cursus, notamment pour troiver des stages sur chantier (btp). Le 1er j'y ai fait le larbin, les autres impossible de trouver sur chantier car ça les enmerdait de devoir mettre sur le chantier des sanitaires/vestiaires juste pour moi. Du coup j'ai fait des stages en bureautique comme les autres filles des promotions.

Les gens oublient souvent qu'un handicap n'est pas forcément négatif pour l'employeur, si le post est adapté, la personne peut même être plus compétente que personne landa.

Personnellement les formes de discrimination positive ou négatives me dérange, car elle prouve que le recrutement est fait sur des critères autre que la compétence

[user3571]

C'est une démarche importante que tu entreprends. A défaut d'aboutir à une reconnaissance d'une éventuelle discrimination, ton action aura le mérite de rappeler à l'entreprise ses obligations et à être plus vigilante.

La loi du 27 janvier 2017 autorise désormais officiellement le "testing" comme mode de preuve devant les juridictions civiles pour démontrer les pratiques discriminatoires (c'était déjà admis par la jurisprudence).

Une situation de discrimination est délicate à prouver. Devant le Conseil de Prud'hommes, un candidat éconduit doit apporter tous les éléments permettant de conclure à une discrimination, à l'employeur de prouver que sa décision n'est pas fondée sur un motif discriminatoire illicite. Au pénal, la charge de la preuve incombe à celui qui invoque la discrimination.

Les juridictions civiles et pénales peuvent être saisies, ainsi que le Défenseur des droits comme tu l'as fait. La lettre à l'inspection du travail servira à alourdir le dossier d'une entreprise, mais il ne faut pas attendre d'enquête de sa part.

Pour le signalement à l'inspection du travail, c'est plus pour la forme qu'autre chose, même pour la direct.

Dans mon histoire, je ne vois pas d'éléments autres que ce que je vous ai cité. Sauf si bien sûr celle qui était embauchée comme manager et qui est partit au moment ou j'avais posté ( elle est maintenant stagiaire comme traductrice) témoignait. Mais je doute qu'elle envisage de témoigner en m'avouant sa faute, cette femme n'est pas idiote et ne va pas saboter sa carrière. Par contre, si d'aventure la décision du défenseur des droits s'ébruite et qu'en plus il y'a un signalement à l'inspection du travail et que l'ordre des experts comptables et des commissaires aux comptes est au courant, bah comment dire déjà le cabinet fera plus gaffe.

Et les diplômés d'asperansa n'iront pas s'amuser à postuler à ce cabinet ( enfin c'est pas légion la voie de l'expertise comptable).

C'est une belle démarche que tu fais.

Concernant la discrimination elle existe sous toutes les sortes et de toutes les formes.
Déjà vu le nombre de réponse qu'ils doivent recevoir, ils font une élimination simple, plis simple de trouver un prétexte débile pour évincer une personne que ce soit au faciès, orgines, handicap, sex...
Mon 1er emploi, je l'ai obtenu "grâce " à de la discrimination positive (même si je n'aime pas le terme), vu qu'ils cherchaient à feminiser les bureaux. Mon ancienne collègue avec qui j'avais fais mes études, elle avait même bénéficié de ce traitement pour ces études supérieures malgré des notes très moyennes.
J'ai eu de la discrimination dans mon cursus, notamment pour troiver des stages sur chantier (btp). Le 1er j'y ai fait le larbin, les autres impossible de trouver sur chantier car ça les enmerdait de devoir mettre sur le chantier des sanitaires/vestiaires juste pour moi. Du coup j'ai fait des stages en bureautique comme les autres filles des promotions.

Les gens oublient souvent qu'un handicap n'est pas forcément négatif pour l'employeur, si le post est adapté, la personne peut même être plus compétente que personne landa.

Personnellement les formes de discrimination positive ou négatives me dérange, car elle prouve que le recrutement est fait sur des critères autre que la compétence

Oui je sais bien....

Moi ce qui me dérange c'est que quelqu'un qui veux maximiser ses chances est obligé de mentir sur sa situation de santé pour pas se griller. Va falloir que des condamnations pleuvent pour que ca bouge visiblement...

[Jean]

Bonne démarche auprès du DDD. Tiens nous au courant pour la suite.

[user3571]

Bonne démarche auprès du DDD. Tiens nous au courant pour la suite.

Et bien c'est toujours en cours d'analyse juridique, je n'es pas encore reçu le courrier du défenseur des droits.

J'ai aussi signalé l'affaire à l'inspection du travail.

Le défenseur des droits n'as pas jugé nécessaire d'auditionner l'ancienne manageuse qui a quitté l'entreprise à la mi mars 2016 pour faire un job de traductrice , il considérait avoir eut tous les éléments.

[user3571]

Je viens de recevoir le courrier du défenseur des droits. Si je n'ai pas été retenu pour un entretien,c'est parce que j'avais une expérience très largement supérieur à un an. Or c'était le critère: un candidat qui avait au maximum un an d'expérience.

Cela n'a don rien à voir avec la mention de mon état de santé.

[Benoit]

Mais bien sûr ...

[Jean]

Je viens de recevoir le courrier du défenseur des droits. Si je n'ai pas été retenu pour un entretien,c'est parce que j'avais une expérience très largement supérieur à un an. Or c'était le critère: un candidat qui avait au maximum un an d'expérience.

Le défenseur des droits a vérifié si c'était le cas des autres candidats ?

[user3571]

Je viens de recevoir le courrier du défenseur des droits. Si je n'ai pas été retenu pour un entretien,c'est parce que j'avais une expérience très largement supérieur à un an. Or c'était le critère: un candidat qui avait au maximum un an d'expérience.

Le défenseur des droits a vérifié si c'était le cas des autres candidats ?

Je ne sais pas. Mais cela ne semble pas être discriminatoire de refuser de convoquer à un entretien ayant une expérience trop importante par rapport à ce que l'employeur cherche..

Ou bien le gérant associé a mentit pour ne pas avouer au défenseur des droits que ca été la mention du handicap qui a posé problème.

[oreo64]

Dans mon cas personnel,j'ai fait jouer mon réseau pour obtenir un stage de collaborateur comptable en cabinet d'expertise-comptable .J'ai eu beaucoup plus de mal dans la structure d'insertion professionnelle qui me suivait .J'ai dû en retrouver une ce qui me fait perdre du temps pour mon entrée en stage.En même temps ,je continue d'aller en entretiens d’embauche en entreprise pour les postes de comptable fournisseurs mais mes entretiens d'embauche ne débouchent rien . Je commence à me poser des questions sur le fait de travailler en cabinet d'expertise-comptable même si j'ai des gros doutes du fait que les expert-comptables sont très sectaires et que les aménagements de poste liés aux horaires seraient trop lourdes ( si je commence vers 8 heures et demi et je ne peux pas tenir au delà de 8 heures ) pour les cabinets d’expertise-comptable. Je sais qu'EY et Soregor communiquent un peu sur le syndrome d'Asperger mais je pense qu'on est essentiellement dans la communication d'entreprise.
Les quelques articles de presse qui communiquent très rarement dessus montrent que l'intégration des autistes asperger ont débouché sur des succès malgré le fait que les cabinets leur enlèvent la gestion du contact avec la clientèle car il faut faire preuve d'empathie avec elle.
Quand aux structures d'insertion d'insertion professionnelles défaillantes en Île de FRANCE ,on devrait communiquer dans les associations de famille car elles ne paraissent pas toujours fiables. et honnêtes.

[user3571]

Dans mon cas personnel,j'ai fait jouer mon réseau pour obtenir un stage de collaborateur comptable en cabinet d'expertise-comptable .J'ai eu beaucoup plus de mal dans la structure d'insertion professionnelle qui me suivait .J'ai dû en retrouver une ce qui me fait perdre du temps pour mon entrée en stage.En même temps ,je continue d'aller en entretiens d’embauche en entreprise pour les postes de comptable fournisseurs mais mes entretiens d'embauche ne débouchent rien . Je commence à me poser des questions sur le fait de travailler en cabinet d'expertise-comptable même si j'ai des gros doutes du fait que les expert-comptables sont très sectaires et que les aménagements de poste liés aux horaires seraient trop lourdes ( si je commence vers 8 heures et demi et je ne peux pas tenir au delà de 8 heures ) pour les cabinets d’expertise-comptable. Je sais qu'EY et Soregor communiquent un peu sur le syndrome d'Asperger mais je pense qu'on est essentiellement dans la communication d'entreprise.
Les quelques articles de presse qui communiquent très rarement dessus montrent que l'intégration des autistes asperger ont débouché sur des succès malgré le fait que les cabinets leur enlèvent la gestion du contact avec la clientèle car il faut faire preuve d'empathie avec elle.
Quand aux structures d'insertion d'insertion professionnelles défaillantes en Île de FRANCE ,on devrait communiquer dans les associations de famille car elles ne paraissent pas toujours fiables. et honnêtes.

Celà ne m'étonne pas que les entretiens d'embauche ne donnent rien sur les postes de comptables fournisseurs. Les responsables comptables qui font passé les entretiens en général cherchent quelq'un qui va percuter très vite sans trop faire perdre de temps au service, ni non plus causer une menace pour leurs postes. Souvent les titulaires d'un DCG même avec de l'expérience significative ne sont pas vraiment pris au sérieux même en insistant sur la maîtrise du process de saisie de facturation et le nettoyage des comptes de tiers, les déclarations de TVA. le profil idéal en fait ça serait celui qui aurait passé plusieurs années en fournisseurs avec tout juste un BTS CGO comme ça le caandidat ne pourra jamais avoir de prétentions un jour de prendre la place de son responsable.

Tu te pose des questions et c'est bien normale parce qu'en cabinet comptable on va te demander de faire plusieurs choses à la fois. Malheureusement si certains E.C sont très sectaires et je sais de source sûre que les séminaires de formation des experts comptables stagiaires et commissaires aux comptes ne parlent jamais dans leur module de management du cabinet des cas particuliers touchant au handicap. Et ce qui est aménageable pour un sourd ou un mal voyant n'a rien à voir avec une personne autiste. Soregor est plus spécialisé dans la gestion de paye. Quand à Ernst et Young, ils communiquent plus depuis que leur chargé de handicap a changé de tête. L'ancienne en poste n'a rien fait de significatif, certains disent même qu'elle aurait volontairement empêché le recrutement de collaborateurs concernés par l'autisme.

Oui il faut enlever la partie de gestion de clientèle mais quand celui qui recrute dit que celà fait partie intégrante du métier, je ne sais pas si lui dire d'enlever la gestion client va le faire accepter d'embaucher un aspie même si il s'y connaît techniquement.

Bonne remarque concernant les structures d'insertions professionnelles défaillantes .