[Index Santé] Fin de vie, euthanasie...

[Laura Ingalls]

Je ne comprends pas ce genre de raisonnements. Quelqu'un qui se suicide, c'est quelqu'un qui souffre énormément, qui est en détresse psychique profonde et qui ne voit pas d'autre alternative pour que la souffrance cesse.

Alors c'est un peu comme dire "Les gens sont vraiment égoïstes! Il ne pouvait pas souffrir chez lui tout seul et pas nous déranger?" c'est limite "suicide toi si tu veux, mais emmerde pas le monde"....
Et finalement, ça aussi c'est égoïste. ça me heurte même! D'autant que si "on" avait entendu sa souffrance, lui avait tendu la main et essayé de le comprendre, au lieu de croire qu'il est égoïste et qu'il dérange, ben il ne se serait sûrement pas foutu sous le train, justement. Et ce serait plus efficace pour éviter ce genre de problèmes!

D'un autre côté, être dans le train sous lequel quelqu'un s'est jeté, ça doit être horrible. Et finalement, c'est p'être juste une réaction pour que ça le soit moins, je sais pas?

Le plus triste, c'est que...probablement que les gens le font (comme ça ou autrement), à cause de tout un tas d'idées erronées sur la question. Comme justement que ce serait égoïste, ou que ce serait un caprice ou du chantage, ou que ce serait pour attirer l'attention...ou bien encore que ceux qui en parlent ne le ferait pas...alors que rien de tout ça n'est vrai. Pour ce qui est de cette dernière fausse-croyance, je ne comprends pas comment elle peut perdurer malgré ceux qui ont manifesté leur intention de le faire avant de passer à l'acte!

[arius]

Je ne comprends pas ce genre de raisonnements. Quelqu'un qui se suicide, c'est quelqu'un qui souffre énormément, qui est en détresse psychique profonde et qui ne voit pas d'autre alternative pour que la souffrance cesse.

Alors c'est un peu comme dire "Les gens sont vraiment égoïstes! Il ne pouvait pas souffrir chez lui tout seul et pas nous déranger?" c'est limite "suicide toi si tu veux, mais emmerde pas le monde"....
Et finalement, ça aussi c'est égoïste. ça me heurte même! D'autant que si "on" avait entendu sa souffrance, lui avait tendu la main et essayé de le comprendre, au lieu de croire qu'il est égoïste et qu'il dérange, ben il ne se serait sûrement pas foutu sous le train, justement. Et ce serait plus efficace pour éviter ce genre de problèmes!

D'un autre côté, être dans le train sous lequel quelqu'un s'est jeté, ça doit être horrible. Et finalement, c'est p'être juste une réaction pour que ça le soit moins, je sais pas?

Le plus triste, c'est que...probablement que les gens le font (comme ça ou autrement), à cause de tout un tas d'idées erronées sur la question. Comme justement que ce serait égoïste, ou que ce serait un caprice ou du chantage, ou que ce serait pour attirer l'attention...ou bien encore que ceux qui en parlent ne le ferait pas...alors que rien de tout ça n'est vrai. Pour ce qui est de cette dernière fausse-croyance, je ne comprends pas comment elle peut perdurer malgré ceux qui ont manifesté leur intention de le faire avant de passer à l'acte!

Je suis passé par la. (Pas par le dessous du train par contre. )

Le suicide en lui même est bien souvent égoïste. (Pas forcement péjoratif. Mais c'est la définition.) On part pour ne plus souffrir. Mais on peut faire souffrir beaucoup de personnes. Quel est l’intérêt d'en faire souffrir plus? Combien de personnes ayant été l'instrument du suicide de personnes sombrent dans la dépression? Se suicident elle même, ne pouvant tolérer d'avoir tuer quelqu'un?

Je ne dis pas que les gens qui le font, devraient se contenter de rester chez eux, et de le faire dans leur coin. Mais je sais a quel point il est difficile de consulter. De faire le premier pas. Ou pire, d'arriver à faire le premier pas, mais de ne pas être écouté.


Sinon, je suis entièrement d'accord avec ton dernier paragraphe. On à taxé ma première TS de "Sonnette d'alarme". Je savais pourtant très bien ce que je voulais.

[Epsi]

Qu'elle est délicate et pourtant essentielle, cette question du choix de la mort...

Il me semble qu'il s'agissait de Vincent Lambert, c'est ça ? Pour qui sa mère demandait le droit à mourir dans la dignité.
Quand elle est montée à l'Europe pour demander qu'on légifère, je me rappelle m'être dit : "son combat est légitime et c'est bien qu'il soit médiatisé. Mais c'est normal que l'Europe ait refusé de lui octroyer ce droit".
Attention > je n'ai pas dit "c'est bien". J'ai dit "c'est normal".
On n'est pas encore prêts (en tous cas, à l'époque on ne l'était pas) à créer un précédent, une jurisprudence sur ce cas.
Je suppose que c'est parce que pour l'instant, on est encore trop emmerdés par les 3% qui risqueraient d'en abuser.
(c'est toujours comme ça : en entreprise, 3% de tes clients nécessitent 90% de tes efforts)

On a tous connu le cas, je pense, dans nos familles.
Moi aussi, j'ai une grand-mère qui s'est suicidée quand elle a su que la SLA qu'on venait de qui diagnostiquer était une maladie paralysante incurable.
Mon arrière-grand-père a été maintenu en vie (il avait 98 ans !) alors qu'il pleurait dans les bras de ma mère, demandant à mourir. Elle ne l'a jamais oublié.
Mon père a Parkinson + leucoaraiose. Prémonition ou pas, quand Les invasions barbares est sorti au cinéma, il nous a demandé à ma soeur et à moi de le regarder en nous disant : "voilà ce que je veux". Bon.
Je n'avais pas 30 ans à l'époque. On y pense et on oublie. On se dit qu'on est encore jeune.
Aujourd'hui, 10 ans plus tard, j'y pense et ça me travaille.

Quant au suicide, je l'ai personnellement expérimenté, si je puis dire (humour).
A vrai dire, je ne voulais pas vraiment mourir. Je n'ai jamais vraiment voulu mourir.
Tout ce que je voulais, c'était que ça s'arrête.
Tout était trop compliqué dans ma tête (les relations avec les autres et leurs attentes ou réactions incompréhensibles, cette dépression qui semblait très grave aux yeux de tous alors qu'il aurait justement fallu qu'on me dise le contraire, bref). Alors dans la tête d'une gamine de 14 / 15 ans, les raisonnements (fut-elle HPI) ne sont pas toujours très recherchés.
La vie est trop compliquée ? Ben pas de problème ! Il n'y a qu'à y mettre fin.
(je crois que j'ai trop joué à Tomb Raider à cette époque : j'ai dû m'imaginer que je pourrai recommencer ma vie à la dernière sauvegarde !)
(humour)

Bref, dans le cas du suicide assisté ou non, mourir n'est pas une fin en soi (hou ! là je fais fort), mais vouloir mettre fin à la souffrance, ça peut amener à faire n'importe quoi.

[Larsen]

[TEMOIGNAGES] « Il s’est jeté sous mon train »: les conducteurs racontent les suicides sur les rails

https://www.neonmag.fr/temoignages-il-s ... 92827.html

[Bubu]

Comme à ce que leurs ancêtres ont fait aux juifs,
je serais favorable à un étendard collé sur le front (sans jeu de mot) à ces néo-nazi avec inscrit :
"Je suis un connard".
Et à leur euthanasie assistée.
Alors ça englobe tous les lepenistes et leur famille inclue, par exemple.
Mais Fionfion aussi et le résidu de scrotum Sarkozy, ça va de soi.

Je me porte volontaire, hein.

Ça va être la gégène dans le trou du cul pendant une heure, avant, pour leur faire savourer ce plaisir qu'ils ont su tant faire partager pendant la guerre d' Algérie.
Ah ces poètes !
Je peux vous dire qu'avec moi, ils vont chanter la tyrolienne avec ça !

[Tugdual]

Deux films dystopiques pour alimenter la réflexion sur l’euthanasie :

• « Soleil vert » et « Plan 75 »...

[Tugdual]

Convention citoyenne sur la fin de vie :

• début du tirage au sort des 150 participants...

[Jiheu]

[Bubu]

Est-ce que certains ici savent où trouver une gégène facilement ? J'ai demandé à Marion Maréchal. Et même elle ne sait pas où en trouver.
Car j'ai une furieuse envie de cramer du bougnoule. Là, maintenant.
(Plaisanterie de mauvais gout)

[lucius]

J'ai toujours eu un doute sur l'euthanasie car je crains les effets négatifs si c'était généralisé: moins d'investissement dans la recherche médicale, moins de lieux pour accueillir les personnes âgées ou malades, euthanasie comme solution pour les dépressifs sévères (c'est arrivée récemment à une jeune femme victime d'un attentat nommée Shanti de Corte et d'une jeune femme belge nommée Laura qui avait fait la demande il y a des années). Je vois cela plus comme un abandon du modèle social et d'une perte de volonté de rendre le monde meilleur par certains aspects.

[freeshost]

Faut voir au cas par cas. Si une personne souffre et veut recourir à l'euthanasie, ça ne me pose pas de problème.

La fin de la vie tout comme le début font partie de la réalité. À force de diaboliser la mort, certaines sociétés la refusent à tout prix et croient qu'il faut maximiser l'espérance de vie.

Malheureusement, en France (entre autres pays), c'est fortement criminalisé. Quand il y a suicide, on se pose des questions sur la personne, mais rarement sur les facteurs sociétaux malheureusement.

[lucius]

La fin de la vie tout comme le début font partie de la réalité. À force de diaboliser la mort, certaines sociétés la refusent à tout prix et croient qu'il faut maximiser l'espérance de vie.

C'est justement ma crainte car si on ne se bat plus offrir la meilleure qualité de vie au quotidien à des gens souffrants, on les pousse à préférer l'euthanasie comme solution avant l'heure. Et en même temps, la banalisation de l'euthanasie pourrait décourager de remettre certaines choses et pratiques en question. Ce n'est qu'en réalité que très récemment que l'on accepte l'idée que les enfants souffrent face à la maladie et que l'on se bat contre cela. Comme si tout ces médecins n'ont jamais été très gravement malades enfant (au moins pour certains).

[freeshost]

Je dirais qu'on peut continuer d'offre des soins aux personnes qui veulent continuer de vivre et autoriser l'euthanasie, voire l'assistance au suicide, aux personnes qui ne veulent plus vivre.

Mais forcer, contre leur gré, à vivre des personnes qui souffrent, c'est n'importe quoi.

[lucius]

Je dirais qu'on peut continuer d'offre des soins aux personnes qui veulent continuer de vivre et autoriser l'euthanasie, voire l'assistance au suicide, aux personnes qui ne veulent plus vivre.

Mais forcer, contre leur gré, à vivre des personnes qui souffrent, c'est n'importe quoi.

Je ne dis pas le contraire! Mais je trouve que l'on devrait éviter que cela encourage les désinvestissements en recherche médical, accompagnement, soins palliatifs, aide psy...

[EnHans]

La fin de la vie tout comme le début font partie de la réalité. À force de diaboliser la mort, certaines sociétés la refusent à tout prix et croient qu'il faut maximiser l'espérance de vie.

C'est justement ma crainte car si on ne se bat plus offrir la meilleure qualité de vie au quotidien à des gens souffrants, on les pousse à préférer l'euthanasie comme solution avant l'heure. Et en même temps, la banalisation de l'euthanasie pourrait décourager de remettre certaines choses et pratiques en question. Ce n'est qu'en réalité que très récemment que l'on accepte l'idée que les enfants souffrent face à la maladie et que l'on se bat contre cela. Comme si tout ces médecins n'ont jamais été très gravement malades enfant (au moins pour certains).

Je suis d'accord. Légaliser l'euthanasie, ce serait comme ouvrir une boite de pandore. Peut être en cadenassant les possibilités d'accès à cette solution, c'est à dire l'offrir à des gens sans plus aucun espoir mais qui définira ça ?