Régime alimentaire

[Kat0672]

Manu, tu as bien compris ma démarche !

[Jean]

Conclusion d'une synthèse d'une conférence de Jean-Louis Bresson dans le bulletin scientifique de l'ARAPI n°25 (page 34) :

La théorie opioïde :

Les protéines alimentaires (en particulier la caséine et le gluten) contiennnent des séquences peptidiques opioïdes libérées dans l'intestin par la digestion. L'hypothèse de la théorie opioïde postule que

• 1) ces séquences peptidiques traversent la muqueuse intestinale (d'autant plus qu'il existerait une perméabilité anormale ou une pathologie inflammatoire de cette muqueuse, se traduisant par des troubles gastro-intestinaux)
  2) passent dans la circulation
  et 3) se retrouvent au niveau du SNC, provoquant la symptomatologie autistique.

L'excrétion urinaire de ces peptides serait la preuve directe à la fois de leur existence, et de leur diffusion systémique.

Cette théorie est mise en défaut sur plusieurs points :

L'origine des peptides opioïdes libérés dans I'intestin ne se limite pas à la caséine et au gluten (on en trouve aussi dans l'hémoglobine, l'albumine bovine, le riz, le maïs.. .).

La taille des peptides ne leur permet pas de franchir en quantité significative la muqueuse intestinale.

L'existence d'une pathologie inflammatoire intestinale associée à l'autisme n'a jamais été démontrée et la prévalence des troubles digestifs paraît comparable (en dehors de la constipation) entre populations d'enfants tout venants et d'enfants avec autisme.

Enfin, l'utilisation d'antagonistes des récepteurs opioïdes (naltrexone) qui était apparue comme une piste possible pour le traitement de certains symptômes autistiques n'a finalement pas fait preuve de son efficacité (en dehors d'une action possible sur l'auto mutilation).

[Kat0672]

Ce nouveau message est pour moi l'occasion de vous faire part des suites de notre "expérience maison".
Il y a maintenant 2 semaines, nous avons reçu des amis à la maison. Je me suis dis que j'allais laisser "picorer" Estéban, sans trop surveiller ce qu'il mangeait. C'était le meilleur moyen de voir les effets (si effets il devait y avoir) d'un retour au gluten et à la caséine. Et bizarrement dès le lendemain il est redevenu le petit garçon SUPER speed et SUPER coléreux qui ns avions à la maison il y a qq mois encore ! C'était comme si nous avions remonté le tps, et balayé en quelques heures seulement plusieurs mois de progrès et d'efforts.
Mon mari et moi ne pensons pas qu'il s'agisse uniquement du hasard. Alors depuis, c'est à nouveau régime strict (je veux dire que j'ai seulement arrêté le gluten et la caséine). Nous referons certainement l'expérience (peut-être durant l'hiver), car ns ne nions pas le fait que les vacances puissent également avoir une incidence sur le comportement d'Estéban... Notre position est encore très neutre face à ce régime. Mais ns ne pouvons que constater les faits : Au début du régime, Estéban s'est mis à très mal dormir, et il lui a fallut environ 2 semaines pour retrouver des nuits calmes et complètes, puis l'agitation générale et les colères ont diminuées, son appétit a augmenté. J'ai l'impression que nous revivons actuellement cette période de sevrage.... mais quelle part de responsabilité pouvons nous attribuer au gluten et à la caséine et quelle part pour les vacances ?

[Murielle]

En effet Kat, les vacances sont souvent source de comportements difficiles car plus de repères....
Chez nous, c'est souvent le cas...Pour le moment, cette année ça va....
En revanche, chez nous le régime n'a pas eu d'effet positif, aucun changement....voire même pire puisqu'on le marginalisait encore plus à cause de ça....(pas de goûter d'anniversaire et pas de cantine)....
Ceci dit, je sais que pour certains enfants, ça fonctionne.....
Bonnes vacances!

[annemarie]

Bonjour,
Je fais aussi le régime sans gluten et sans lait.
Dernière expérience, un resto, 3 trucs soupçonnables, les frites, la sauce salade, et j'ai testé une petite tranche de pain.
Tout de suite après, très soif, ensuite, hypersalivation, hypersensibilité, les nerfs à vifs, seule solution pour attendre que ça se passe, l'hyperactivité et me concentrer sur quelque chose, j'ai passé le karcher.
Je me suis dit, "c'est pas étonnant que je pleurais tout le temps gamine, pour un enfant, ça doit être salement désagréable"
Il a fallu attendre le lendemain pour les effets de la nervosité, et là, c'est le digestif qui prend le relais, pas faim mais besoin de manger, enfin, mal, quoi.
En tout, un minimum de trois jours pour que ça passe. Ha! j'oubliais, le sommeil très perturbé.
J'avais l'impression d'être pleine d'adrénaline et d'histamine.
Voilà, je ne sais pas si c'est les peptides, sur moi, je sens surtout une réaction d'allergie qui ne serait pas tout de suite alimentaire, malgré le ventre qui gonfle immédiatement.
J'ai lu qu'un rapport entre pathologies neurologiques et intolérance au gluten existe bel et bien, principalement l'ataxie:
là

[manu]

Je suis donc dans le même cas (même régime, même test), et j'ai eu comme effet centrale une amplification de ce qui est présenté dans ce post, avec une difficulté franchement accentué pour faire avec.

J'ai tout de même un peut de mal a croire qu'on serrait tous atteins d'un délire collectif, une sorte d'effet placébo psychosomatique crée par la conviction, ce qui est pour l'instant la seule autre explication que celle des opioïdes (ce qui ne veux pas dire qu'il ne peut pas y en avoir d'autres).

Les études pour ou contre me semble toutes extrêmement partisane, franchement à la limite de la mauvaise fois, et aussi ridicule que de tester la rétine des autiste et la prévalence de conjonctivite par rapport a une population témoin avant de conclure qu'il ne peuvent pas être plus sensible à la lumière.

Pourquoi veut-on absolument que s'il ne s'agisse pas d'un problème spécifique a l'autisme alors le problème n'existe pas?

Si je m'accroche a cette explication par les opioïdes par ce que c'est la seule explication qui me semble tenir pour quelque chose que je ressent, et sans en faire un débat je voudrai relever les points de mise en défaut par ce que ça mérite largement de l'être :

L'origine des peptides opioïdes libérés dans I'intestin ne se limite pas à la caséine et au gluten (on en trouve aussi dans l'hémoglobine, l'albumine bovine, le riz, le maïs.. .).

Dans les épinard aussi comme je l'ai écrit plus haut. Ceux là je savais pas, c'est intéressant et pertinent comme objection, ca devrait être précisé plus souvent, mais avec les quantité (potentielles) respective surtout, puisque que la quantité importe comme c'est relevé dans le point suivant.
Une question primordiale associé c'est : est-ce que la préparation mécanique ne crée casse pas plus facilement ces peptides opioïdes?
Le broyage de la farine et son utilisation comme substrat pose cette question (riz et maïs c'est plus rare, mais récurant des les alternatives sans gluten, donc encore une fois il manque la précision des quantité potentielle respectives).

La taille des peptides ne leur permet pas de franchir en quantité significative la muqueuse intestinale.

Les test sont fait par les urines, donc forcément après être passé dans le sang. La question de la perméabilité est justement une des question posé, et malheureusement elle n'est traité qu'en comparant autiste/population témoin, et jamais tout simplement en considérant uniquement ceux qui ont déclaré une sensibilité par rapport a ceux qui n'en n'ont pas déclaré, en générale ...

L'existence d'une pathologie inflammatoire intestinale associée à l'autisme n'a jamais été démontrée et la prévalence des troubles digestifs paraît comparable (en dehors de la constipation) entre populations d'enfants tout venants et d'enfants avec autisme.

Idem, une caractéristique courante qui dans le cas de l'autisme donne des effets particuliers c'est or de question, ni pour les défenseur ni pour les détracteurs, pourquoi?
Ca vous parait normal ça? moi ça me fait bondir!

Enfin, l'utilisation d'antagonistes des récepteurs opioïdes (naltrexone) qui était apparue comme une piste possible pour le traitement de certains symptômes autistiques n'a finalement pas fait preuve de son efficacité (en dehors d'une action possible sur l'auto mutilation).

C'est quoi cette tournure?
Bloquer les récepteurs opioïdes n'a pas fait la preuve de son efficacité a part peut être sur l'auto-mutilation ... et ça c'est un argument pour prouver que la théories des opioïdes a été mise en défaut?!?

Pourquoi ceux qui ne croient pas en cette explication la démontent avec une telle mauvaise fois?
Vous me prendrez peut-être pour un fou, mais ce qui me fait le plus pencher vers l'idée d'un effet opioïde c'est précisément que le sujet rend les gens fébriles ...

[manu]

D'après des liens découverte par annemarie, il n'y a apparemment plus franchement de doute sur effet opioïde du lait chez tout le monde ...

Sur celui là : http://www.cniel.com/Publicat/Questions ... /QS_17.pdf
L'actions des opioïde des produits laitiers est promu comme anti-hypertensseur, et c'est signé par les produis laitier, les même qui font la pub. On peut y lire (section 6. Quel rôle pour les protéines?):
Certains peptides, comme par exemple des dérivés de la caséine (casokinines), de la β-lactalbumine ou encore de la β- lactoglobuline (lactokinines), pourraient agir en inhibant une enzyme (l’ACE) connue pour ses actions hypertensives. D’autres (plus connus pour leurs activités opiacées, ou leur pouvoir anti-oxydant) et certains phosphopeptides agiraient via des cibles différentes (activité opiacée, absorption du calcium...) (Annexe 2 et 16).
Donc deux choses sont affirmé ici par ceux la même qui promeuvent les produits laitiers (et qui sont donc plutôt dans le camps opposé de ceux qui promeuvent sans lait, ça vas de soit) :
_Des peptides passent dans le sang chez tout le monde (donc l'objection sur l'impossibilité de passer la barrière intestinale ne tien pas).
_L'activité opiacée existe chez tout le monde.
(J'ajoute que cette théorie me semble d'autant plus plausible qu'elle expliquerais l'exception française, seul pays qui est hors d'une courbe qui indexe la quantité de maladie cardiovasculaire en fonction de la quantité de viande consommé, en rapportant aussi ça à la consommation de lait ...)

Autre source : http://www.ifn.asso.fr/publications/let ... na-116.pdf
Lettre scientifique de l'institut français pour la nutrition. extrait :
La caséine α, peptide issu de l’hydrolyse digestive de la caséine, s’est vue notamment attribuer des activités essentielles et diverses [10] :
• Des propriétés opiacées : par analogie aux endorphines endogènes, les caséines ont même été appelées casomorphines.

Bref, l'effet opioïde est en passe de devenir une évidence pour tout le monde, puisque les vendeurs expliquent eux même pourquoi c'est bien puisque la question est déporté (judicieusement) sur l'effet positif, mais sans cacher qu'il existe bien un effet opioïde.

@ suivre ...

[manu]

Dans le sens que j'ai envisagé d'une sensibilité accrue dans le cas de l'autisme a des phénomènes courant, bénin, ou totalement neutre et transparent chez d'autre individu, voici une étude datant de 1997 ou un panel de chercheur d'origines géographiques diverse affirment de concert que :
1 - L'autisme est un symptôme,
2 - Le système immunitaire est en cause,
3 - Ils supposaient un rapport a la vaccination qui a été invalidé formellement depuis en 2003

Si on filtre ces résultat en considérant que les chercheurs visaient manifestement a mettre en cause la vaccination dans un schéma causale simpliste (un peut caricaturale même vue la numérotation des affirmations), il n'en restent pas moins que sans le vouloir ils ont mis en évidence une fragilité particulière du système immunitaire et donc une sensibilité accrue a des facteurs bénins pour d'autres: micro organismes (Candida-albicans), métaux, virus, etc.

Si je reste dubitatif sur la déduction qui prétend en faire directement une cause des symptômes autistiques plutôt qu'un effets alors que rien ne permet de le faire, il reste que la concomitances de l'autisme et de ces sensibilités a été suffisamment forte pour échafauder toute leurs théorie sur cette base.

Alors petite colère pour finir : quant la fragilité immunitaire des autistes et notamment digestive semble a ce point une évidence, invalider l'effet de tel ou tel régime en démontrant qu'un des multiple éléments potentiellement mal toléré n'est pas LA cause de l'autisme c'est franchement se foutre de la gueule du monde, non?

[cannelle2203]

Bonjour,
Je suis la maman d'un garçon de presque 9 ans qui vient juste d'être diagnostiqué autiste (Asperger). Je n'ai pas lu tout le détail de votre discussion mais je souhaitais vous faire part de mon expérience.
J'ai, comme beaucoup d'entre vous, fais beaucoup de recherche sur internet. J'ai lu un jour que les enfants autistes tolèrent moins bien les phosphates que les autres enfants. J'en ai parlé avec notamment la psychologue de mon fils qui est très proche de la nature. Elle m'a expliquée que pour supprimer le phosphate, le plus "radical" était de manger bio.
C'est donc ce que nous avons fait et nous avons trouvé très rapidement un changement important dans l'attitude de Mathéo. Un moyen de "tester" est : pour les enfants qui boivent beaucoup de lait, commencez par leur donner du lait bio pendant une semaine. Si vous voyez un changement, vous pouvez envisager de modifier votre alimentation...
Tout cela n'a rien de scientifique et il ne s'agit que de notre expérience. Bien sur, ce changement à un coût financier non négligeable! Pour Mathéo, cela a été très bénéfique. Il mange cependant à la cantine et son comportement en vacances (ou tous ses repas sont bio) et hors vacances n'est pas le même!
Aurélie

[Murielle]

Piste en effet intéressante Cannelle.!!!
Merci de nous avoir fait partagé ton expérience.!
A bientôt.!

[Jonquille57]

Merci pour le partage d'expérience : cela peut effectivement intéressé des parents... Merci à toi, canelle !

[maho]

C'est peut etre le moment de remonter ce post, vu qu'on envahie d'autres posts avec les questions de regime sans gluten.
J'ai tenté ce regime pour moi suite a des ballonnements et problemes digestives (colo et endoscopie comme Mei qui n'a rien donné) et comme Charlesx et d'autres je pensais tout de suite au pain.
Je viens de faire un test allergie qui est negative, mais comme Jean l'a remarqué, je pense qu'il y a une difference entre allergie et intolerance.
J'ai remarqué que tout de suite aprés manger le midi, je m'endormais, je mùe senatis lourde, donc j'ai arreté le pain le midi (sans pour autant arreter le gluten, pates etc.) il y avait une nette amelioration.
Pas le temps aujourd'hui pour plus de details, mais c'est important qu'on se remets a discuter de ce regime, car on est nombreux a s'interesser.

[Kat0672]

Bonjour,

Je reviens moi aussi sur le sujet, car avec presque 1 an de recul maintenant, les effets sur Estéban sont vraiment nets.
Nous avons tout de même due le mettre sous Rispéridone depuis quelques semaines, car depuis 3 mois il était devenu totalement ingérable et surout violent. Nous avons donc du nous résoudre à l'aider à s'appaiser "chimiquement", même si nous détestons cette idée (ns espérons que ce ne sera que passager).
Bref, je pensais pouvoir réintégrer les gluten et le lactose à son alimentation.... mais pas du tout. L'expérience faîte au court des différentes fêtes d'anniversaires du mois de Mars, ns a prouvée une fois de + que l'alimentation industrielle, pleine de phosphates, et/ou le gluten et le lactose (cumulés ou séparemment) augmentaient significativement l'agitation et l'agressivité d'Estéban.
Le problème est que l'institutrice ne respecte pas notre choix et lui a donné des biscuits du commerce après le cross de mardi et qu'elle a pris de grands airs en disant que ce n'était pas si grave quand mon mari lui a fait remarqué qu'elle n'aurait pas du......
Cette fois c'est décidé, lorque nous n'aurons pas le tps de rentrer dans les détails, nous dirons simplement qu'il est "allergique", car seulement dire qu'il est au "régime SGSL" laisse penser aux gens que c'est sans importance..... quand c'est nous qui essuyons ensuite les crises, et faisons des efforts pour préparer des repas différents (et tout ce qui va avec !).
Je suis bien consciente qu'il ne s'agit que d'une intolérance, mais parler d'allergie faire malheureusement mieux réagir les gens !

[Betta splendens]

perso depuis déjà longent j'ai fortement limité les produit qui contiennent du gluten et je ne suis pas la seule dans ma fratrie.
je n'ai constater aucune amélioration dans les "symptôme autistique"(d'ailleurs quand j'ai commencer je ne savais pas à quoi les attribuer)mais j'ai remarquer une net amélioration au niveau des troubles digestif.

et effectivement attention au tests allergie/intolérance,c'est la diabétologue de mon frère qui l'a confirmer ces tests recherchent des allergie pas des intolérance et mêmes pour les allergie ils ne sont pas fiable à 100%:ma sœur n'a aucune allergie d'après ces tests ,essayer de lui donner des antibiotiques

[manu]

Je suis bien consciente qu'il ne s'agit que d'une intolérance, mais parler d'allergie faire malheureusement mieux réagir les gens !

De toute façon l'intolérance aussi c'est un terme médicale qui désigne une réaction immunitaire et pas juste le fait de ne pas tolérer.
Dans ce cas précis une intolérance signifie une maladie cœliaque où c'est la paroi intestinale qui est bouffée par ce que des globules blanc vont attaquer le gluten. Comme l'allergie c'est une réaction immunitaire, mais sans passer par les globule blanc qui libèrent des anticorps et mémorisent, donc réagissent en suite dans le quart d'heure.

Le simple fait d'avoir des effets indésirable peut se rattacher a bien des causes encore à peine explorées.
C'est la bonne excuse logique que j'ai trouvé pour poster ici cette vidéo d'un doc sur les influences de notre environnement chimiques, et pour attirer votre attentions sur l'effet cocktail et les effets comportementaux qui sont citées.

Je veux pas faire des liens direct avec le sujet, mais argumenter l'idée que ce qu'on crois neutre peut n'être qu’imperceptible en générale et avoir une incidence plus forte pour des personnes dont les équilibres divers sont souvent déjà décalées.