[Index Humeur] Juste pour gueuler !

[Lilette]

Parce qu'il ne doit pas y'avoir d'utilisation de l'animal par l'humain, même s'il n'y a pas de douleur.

Les animaux doivent vivre libres, sans ne rien rapporter aux hommes, ni cuir, ni laine, ni oeufs, ni rien qui s'approche d'une quelconque utilisation de l'animal pour les plaisirs/besoins humains. Ce n'est pas une question de douleur, en gros, les animaux ne doivent pas servir l'homme, d'une quelconque manière que ce soit, ils ne doivent rien leur "rapporter", c'est plus clair ?

[G.O.B.]

Je ne mets pas la vidéo directement sur le forum car certains passages sont très durs à regarder, mais je sais que les moutons sont maltraités dans certains élevages australiens pour produire de la laine : http://www.dailymotion.com/video/x39wwk ... comme_news

[Lilette]

(Oui aussi, faut pas croire, ce n'est pas parce qu'ils produisent "que" de la laine que c'est forcément sans douleurs ni contraintes ni tout ce qui va avec malheureusement )

[Lilas]

Parce qu'il ne doit pas y'avoir d'utilisation de l'animal par l'humain, même s'il n'y a pas de douleur.

Les animaux doivent vivre libres, sans ne rien rapporter aux hommes, ni cuir, ni laine, ni oeufs, ni rien qui s'approche d'une quelconque utilisation de l'animal pour les plaisirs/besoins humains. Ce n'est pas une question de douleur, en gros, les animaux ne doivent pas servir l'homme, d'une quelconque manière que ce soit, ils ne doivent rien leur "rapporter", c'est plus clair ?

Hum, dit de cette façon, ça me semble incompatible avec le fait d'avoir un animal domestique, et donc de le nourrir vegan.
Il doit y avoir une autre subtilité

Sinon, en ce qui concerne les moutons, en tout cas en France, ils sont élevés en premier lieu pour la viande (90%) et en second pour le lait (10%). La laine serait plutôt un "effet secondaire".
Source : http://www.la-viande.fr/animal-elevage/ ... vin-france

[Laura Ingalls]

Bon, ça c'est clair que les élevages où on maltraite les animaux, vaut mieux pas les cautionner où acheter ce qui vient de chez eux. Mais le problème c'est la maltraitance, pas le prélèvement de la laine en elle-même (sauf si prélever la laine est en soi une maltraitance, mais je ne crois pas).

Parce qu'il ne doit pas y'avoir d'utilisation de l'animal par l'humain, même s'il n'y a pas de douleur.

Les animaux doivent vivre libres, sans ne rien rapporter aux hommes, ni cuir, ni laine, ni oeufs, ni rien qui s'approche d'une quelconque utilisation de l'animal pour les plaisirs/besoins humains. Ce n'est pas une question de douleur, en gros, les animaux ne doivent pas servir l'homme, d'une quelconque manière que ce soit, ils ne doivent rien leur "rapporter", c'est plus clair ?

oui, je comprends. Sauf que.....dans ce cas là, on ne peut rien manger, parce que même les fruits et les légumes du jardin, c'est abeilles, guêpes & co qu'on les a, à moins d'aller polliniser nous-même les fleurs! En ce sens la, même si c'est pas pour le miel, elles nous servent! D'autres insectes, des vers de terre etc.. aussi! Et les pauvres vers de terre qui ont rencontré la binette...je provoque exprès Mais voilà!
Perso, je n'adhère pas.

[Laura Ingalls]

Parce qu'il ne doit pas y'avoir d'utilisation de l'animal par l'humain, même s'il n'y a pas de douleur.

Les animaux doivent vivre libres, sans ne rien rapporter aux hommes, ni cuir, ni laine, ni oeufs, ni rien qui s'approche d'une quelconque utilisation de l'animal pour les plaisirs/besoins humains. Ce n'est pas une question de douleur, en gros, les animaux ne doivent pas servir l'homme, d'une quelconque manière que ce soit, ils ne doivent rien leur "rapporter", c'est plus clair ?

Hum, dit de cette façon, ça me semble incompatible avec le fait d'avoir un animal domestique, et donc de le nourrir vegan.
Il doit y avoir une autre subtilité

Oui c'est vrai, je me disais la même chose!

Sinon, en ce qui concerne les moutons, en tout cas en France, ils sont élevés en premier lieu pour la viande (90%) et en second pour le lait (10%). La laine serait plutôt un "effet secondaire".
Source : http://www.la-viande.fr/animal-elevage/ ... vin-france

comme les plumes en fait! Et le cuir!

[Lilette]

Parce qu'il ne doit pas y'avoir d'utilisation de l'animal par l'humain, même s'il n'y a pas de douleur.

Les animaux doivent vivre libres, sans ne rien rapporter aux hommes, ni cuir, ni laine, ni oeufs, ni rien qui s'approche d'une quelconque utilisation de l'animal pour les plaisirs/besoins humains. Ce n'est pas une question de douleur, en gros, les animaux ne doivent pas servir l'homme, d'une quelconque manière que ce soit, ils ne doivent rien leur "rapporter", c'est plus clair ?

Hum, dit de cette façon, ça me semble incompatible avec le fait d'avoir un animal domestique, et donc de le nourrir vegan.
Il doit y avoir une autre subtilité

Et pourtant ... non

[KoaKao]

Ce que je voulais dire avec la laine, ce n'est pas la tonte des mouton (ça encore c'est même positif car si ils ont trop de poils ils s'étouffe ou ont trop chaud) c'est certaines technique dans certains pays (je dit pas en France particulièrement ) qui retire les poils à la chaines dans des machines avec les risque (plus ou moins fréquent) de blesser l'animal et de puis faire peur... Comme ci c'était des vulgaire objets...

[TiZ]

Ok, je comprends un peu mieux, même si je n'adhère toujours pas parce que je reste sur mon idée que si l'on choisit correctement ses produits (ce qui, c'est sûr, implique un certain surcoût par rapports aux produits industriels), on est sûr de la traçabilité et donc que les animaux ont été élevés dans de bonnes conditions.

oui, je comprends. Sauf que.....dans ce cas là, on ne peut rien manger, parce que même les fruits et les légumes du jardin, c'est abeilles, guêpes & co qu'on les a, à moins d'aller polliniser nous-même les fleurs! En ce sens la, même si c'est pas pour le miel, elles nous servent! D'autres insectes, des vers de terre etc.. aussi! Et les pauvres vers de terre qui ont rencontré la binette...je provoque exprès Mais voilà!
Perso, je n'adhère pas.

Je suis particulièrement d'accord avec ce paragraphe. Et je me dis que si tout le monde supprimait la viande de son alimentation, on serait obligé de produire les fruits, légumes, graines et autres en quantité industrielle, et donc utiliser des produits plus ou moins chimiques pour avoir de la rentabilité, ce qui ne conviendrait pas non plus au mode de vie vegan. De plus, les plantes sont aussi des êtres vivants, donc quand on les mange, cela implique qu'on les ai "tués" avant, mais c'est clair que ça ne fait pas le même effet que les animaux car avec ces derniers, il y a un côté "émotionnel".

[Laura Ingalls]

heu ouais, m'enfin quand-même, les plantes ne sont pas douées de sensibilité, les animaux si. C'est pas comparable. Et pour les cultures, si plus personne ne mangeait de viande, tous les champs actuellement utilisés pour produire de la nourriture pour les vaches & co (destinés à être abattus et mangés), cultivés avec pesticides etc.. ne seraient plus utilisés pour les vaches et seraient alors utilisés directement pour nous à la place. ça ne feraient pas plus de champs!

[Tugdual]

Je rebondis sur un des derniers messages pour faire deux remarques.

Et je me dis que si tout le monde supprimait la viande de son alimentation, on serait obligé de produire les fruits, légumes, graines et autres en quantité industrielle, et donc utiliser des produits plus ou moins chimiques pour avoir de la rentabilité, [...]

C'est en fait l'inverse. Si tout le monde mangeait vegan,
les surfaces actuellement cultivées pour nourrir le bétail
qu'on mange seraient bien supérieures à nos seuls besoins.
Car pour "produire" 1 kg de viande, il faut avoir élevé
l'animal pendant des mois, donc le nourrir durant ce temps,
ce qui représente des quantités de végétaux bien supérieures
à ce qu'on aurait besoin pour compenser ce kg de viande ...

De plus, les plantes sont aussi des êtres vivants, donc quand on les mange, cela implique qu'on les ai "tués" avant, mais c'est clair que ça ne fait pas le même effet que les animaux car avec ces derniers, il y a un côté "émotionnel".

On ne peut pas mettre au même niveau les plantes, dénuées
de tout système nerveux, et les animaux, qui en possèdent un,
ce qui leur donne accès à la sensibilité, à la souffrance, et à
d'autres capacités cognitives bien proches des nôtres ...

[Benoit]

Juste pour abonder dans ce sens, il me semble qu'il n'y a pas de justification à manger de la viande plus d'une fois par semaine pour la majorité des gens ayant un mode de vie "occidental" (=sans grand rapport avec celui des chasseurs préhistoriques). Plus ou moins la même chose pour le poisson (à la quantité près).

Par contre, on ne me fera pas manger d'insectes (ou d'arthropodes, même grillées) pour remplacer, je préfère prévenir de suite

[Liya]

Juste pour signaler que "grâce" à l'élevage, on jouit d'une formidable biodiversité domestique.
La plupart des races qui existent n'auraient jamais vu le jour sans cela, donc quelque part il y a aussi un effet positif de l'action de l'Homme.

Point négatif, l'agriculture industrielle est en train de faire tout le travail inverse à savoir ne garder qu'une ou deux races de chaque espèce, les plus rentables

Mes biquettes font partie des races normalement vouées à être éliminées, pas assez productives voyez-vous... En revanches, elles savent marcher, grimper, se débrouiller, choisir leur nourriture, résister aux (petites) intempéries, et faire des câlins...

[TiZ]

C'est en fait l'inverse. Si tout le monde mangeait vegan,
les surfaces actuellement cultivées pour nourrir le bétail
qu'on mange seraient bien supérieures à nos seuls besoins.
Car pour "produire" 1 kg de viande, il faut avoir élevé
l'animal pendant des mois, donc le nourrir durant ce temps,
ce qui représente des quantités de végétaux bien supérieures
à ce qu'on aurait besoin pour compenser ce kg de viande ...

Et pour les cultures, si plus personne ne mangeait de viande, tous les champs actuellement utilisés pour produire de la nourriture pour les vaches & co (destinés à être abattus et mangés), cultivés avec pesticides etc.. ne seraient plus utilisés pour les vaches et seraient alors utilisés directement pour nous à la place. ça ne feraient pas plus de champs!

Je ne pensais plus à ça. Mais ça n'empêche pas que ces terres soient cultivées de manière industrielles s'il faut produire pour toute la planète.

On ne peut pas mettre au même niveau les plantes, dénuées
de tout système nerveux, et les animaux, qui en possèdent un,
ce qui leur donne accès à la sensibilité, à la souffrance, et à
d'autres capacités cognitives bien proches des nôtres ...

C'est ce que je dis, ce n'est pas la même chose de "tuer" des animaux ou des plantes dans l'esprit de la plupart des gens, parce que les animaux sont plus proches de nous.
Par contre, personnellement, tuer un animal ne me pose pas plus de problème que de tuer une plante.

[TiZ]

Ca n'a rien à voir avec la discussion précédente :

Je viens de publier sur le groupe FB de la classe une offre d'emploi pour un poste de régisseur dans une salle près de chez moi (je ne souhaiterais pas travailler dans ce milieu, donc autant en faire profiter les autres). Et là, un gars de ma classe répond : "Ne postule surtout pas Claire, tu risques de ranger des projecteurs". (Il a dit ça parce que ce matin en cours, on avait sorti la console et 2 projos, et à midi, quand il a fallu ranger, j'ai plié un câble et je suis partie, alors qu'il aurait voulu que je fasse plus, parce que d'après quelques uns "c'est toujours les mêmes qui rangent", alors que ce n'est pas vrai. Mais là, ils m'ont fait plusieurs remarques, à moi en particulier alors que d'autres n'ont rien fait du tout.) Je lui ai répondu que j'avais partagé cette offre en pensant que ça allait intéresser quelqu'un, mais que si c'était pour parler d'un truc qui n'a rien à voir avec le sujet, ils n'avaient qu'à se démerder. Et lui a dit "Je te charriait uniquement...Mais prend le comme tu veux, tu vas peut être me faire réussir a sourire !" Je n'ai pas compris la dernière phrase.

Mais je ne pense vraiment pas pouvoir tenir toute l'année comme ça...