Le livre de Tony Attwood et les personnes LGBTQIAP

[Flower]

J'arrive un peu après la bataille, mais j'ai buté sur un truc dans l'article de blog: Attwood parle de filles qui veulent être des garçons et l'auteur de l'article considère que ces filles tout simplement sont des garçons mais ont été assignées filles "par erreur" (si je peux le dire comme ça). Ce n'est que moi où c'est un peu binaire comme vision? Genre soit on est d'accord avec le fait d'être une fille, soit on est un garçon (donc trans)? C'est pas l'auteur lui-même là qui oublie des variantes, comme les gens qui ne sont vraiment ni l'un ni l'autre, ou les gens qui simplement à une période de leur vie s'interrogent?

Il y a eu une période dans mon adolescente où je me demandais s'il ne serait pas mieux d'être un garçon, je voulais jouer des rôles d'homme au théâtre, prendre la place de l'homme quand on cours de danse il fallait faire des couples entre deux filles faute de garçons, ma coupe de cheveux se raccourcissait... Bref, je me sentais plus garçon que fille sur beaucoup de points. Mais finalement, ça n'a duré qu'un temps et en moyenne je ne me vois pas être un homme... (Même s'il y a des exceptions par moments.)

[rainbow]

Merci Flower de ton témoignage qui ajoute encore de la nuance dans cette discussion.

La réalité semble si variée qu'il semble bien difficile de n'oublier personne...

[freeshost]

Merci Fower

Do you want to fow the flowers ?

[Herlock Martin]

Ce post partait bien mais...
il y a de l'anglais et une mauvaise traduction...pas compétent pour comprendre et rectifier au mieux....
puis il y a ce sigle...j'ai connu "la communauté homosexuelle", puis "les collectifs Gay et Lesbiens", puis la communauté LGBT, et jusque là je comprenais tout mais maintenant
LGBTQIAP c'est peu parlant pour moi je ne sais pas si je comprends toutes les initiales...et ne manque t il pas encore une ou des catégories ?..le sigle ne va pas encore évoluer ?
Clairement, hier il y avait un reportage sur le sport et le cas d'une lanceuse de marteau qui a force de dopage a vu ses traits masculin prendre le dessus et faire qu'aujourd'hui elle a terminé sa transformation et est officiellement un homme, parcours de vie, pas de jugement, pas de "normalité" mais ça arrive, il est militant sait de quoi il parle...bref c'est une personne...en bossant à la sécu j'ai eu affaire à des personnes se présentant comme madame avec un numéro de sécu commençant par un 1, et inversement des monsieur avec un numéro de sécu commençant par un 2, où est le problème ?..

et puis légitimité à en parler...qu'est ce à dire ?..
perso je suis un garçon, qui mourra garçon, j'ai pu me sentir mal dans mon corps, j'ai pu me demander ce que ça pouvait être d'être une fille, sans vouloir le vivre vraiment en "renonçant" au corps que j'ai eu de naissance....mais, mes premières expériences sexuelles ont été homosexuelles, j'ai ressenti un sentiment amoureux pour au moins trois hommes dans ma vie, et je n'ai jamais eu honte de reconnaître la beauté d'autres hommes...est ce que tout cela me rend légitime pour parler de ce que peut ressentir les personnes sous la bannière LGBTQIAP, au nom d'une bisexualité latente, d'une homosexualité refoulée dont on m'a taxé à une époque?...
Et les grecs dans tout ça, souvent dépeints comme homos pour les plaisirs sexuels et hétéros pour la procréation et le maintien des naissances ?...je tente de plaisanter ici...
en tout cas, merci le forum pour le débat, je maintiens qu'on devrait pouvoir tout se dire! surtout quand un "agresseur" s'évertue à préciser que sa démarche est toute autre chose....est il besoin de répéter que la majorité d'entre nous souffre de problème de communication ?
c'est tout pour moi, pour aujourd'hui !

[rainbow]

Merci de ton attention freeshost, j'ai corrigé

[misty]

Je voulais rebondir sur ce qu'a dit Flower car, bien que sans diag officiel je le partage tout à fait. C'est encore d'actualité pour moi de temps en temps (de me sentir plus proche des hommes sur beaucoup de points) et j'ai une image vraiment très floue de tout ça.

En même temps, étant suivie entre autres pour "difficulté à identifier et gérer les émotions", je me dis qu'il est difficile de comprendre et cerner des choses telles que l'attirance sexuelle ou même une quelconque identité sexuée pour quelqu'un qui est dans mon cas. Je trouve étrange de demander des réponses précises concernant leurs pulsions sexuelles et émotions affectives à des gens qui ont déjà du mal à détecter qu'ils sont tristes

Beaucoup de personnes m'ont dit que j'étais un phénomène très bizarre car très féminine à l'extérieur et complètement masculine à l'intérieur. Je pense que c'est davantage dû aux stéréotypes très lourds dans notre société qu'à une quelconque "bizarrerie" chez moi (mais je peux me tromper).
Cela dit, j'avoue que je ne me considère pas comme hétérosexuelle (bien qu'en couple avec un homme), je ne me considère comme rien du tout en fait, et je ne comprends même pas qu'il faille choisir un "camp". Non seulement je ne saurais pas dire si je suis attirée uniquement par les hommes ou aussi par les femmes, mais en plus je ne vois pas du tout pourquoi je me poserais la question.

Tout ça pour dire que ça doit être très compliqué pour les experts de démêler cette pelote là dans ce contexte là, je suppose que beaucoup de témoignages manquent de clarté car les intéressés eux-mêmes ne s'y retrouvent peut-être pas trop dans leurs ressentis.
Le livre d'Attwood est pour moi loin d'être le pire concernant la sexualité et la vie de couple chez les autistes. Il n'est pas parfait, mais très honnêtement, il fait partie des rares que j'ai lus à ne pas partir dans le catastrophisme total.

Donc même s'il est clair pour moi qu'il serait plus que temps que quelqu'un se penche vraiment sérieusement sur cette question de sexualité des gens sur le spectre (mis à part I.Hénault) afin d'aboutir à quelque chose de plus précis, juste et représentatif, je ne suis quand même pas d'accord avec l'article du blog.
Pour avoir lu que certains spécialistes conseillent quasi systématiquement aux parents d'envisager la castration chimique de leurs enfants autistes sous prétexte qu'ils n'auront "jamais" les compétences sociales nécessaires pour assouvir leurs pulsions sexuelles, je pense que le chemin est très long à parcourir et que les ouvrages comme celui d'Attwood ouvrent déjà le débat.
D'autant plus que ce qu'il ne faut pas oublier, c'est que comme dans la majorité des livres écrits par des spécialistes, c'est l'avis/la vision de l'observateur qui est retranscrit et non ceux de l'observé.

[rainbow]

Je trouve étrange de demander des réponses précises concernant leurs pulsions sexuelles et émotions affectives à des gens qui ont déjà du mal à détecter qu'ils sont tristes

Beaucoup de personnes m'ont dit que j'étais un phénomène très bizarre car très féminine à l'extérieur et complètement masculine à l'intérieur. Je pense que c'est davantage dû aux stéréotypes très lourds dans notre société qu'à une quelconque "bizarrerie" chez moi (mais je peux me tromper).
Cela dit, j'avoue que je ne me considère pas comme hétérosexuelle (bien qu'en couple avec un homme), je ne me considère comme rien du tout en fait, et je ne comprends même pas qu'il faille choisir un "camp". Non seulement je ne saurais pas dire si je suis attirée uniquement par les hommes ou aussi par les femmes, mais en plus je ne vois pas du tout pourquoi je me poserais la question.

Merci misty d'avoir partagé tes réflexions que je trouve si pertinentes

[Lilette]

L'identité de genre n'a rien à voir avec l'orientation sexuelle.

[guillaume]

Ce qui me gène dans cet article, c'est que l'auteur prône la tolérance en étant intolérant. C'est moyen comme méthode.
Alors, avant de crier sur un auteur, sur un livre, un coup de wikipédia sur l'auteur en question. Le livre date de 1998.
Ce livre à 18 ans. C'est déjà un vieux livre. Et depuis, on a fait pas mal de chemin, il me semble.
Humour : Zola était-il homophobe ? Je ne vois nul LGBTQIAP dans Germinal...

Voilà donc, remettons ce livre dans son contexte, il s'agit de présenter le syndrome d'Asperger en 1998, dans un monde qui ne le connait pas, peu ou mal.
Ce livre ne mériterait pas une "version 2", mais plutôt une suite, qui traite spécifiquement de l'identité des aspies et de leurs attirances (je dois être maladroit dans le choix des termes).

Deuxième problématique : l'auteur de l'article se trompe de combat. Dans son blog, il met dans le même pot pas mal de "minorités opprimées" et hop, on fait un combat commun. Oui mais non. Tiens, imaginons : l'autisme est un handicap qui rend difficile l'accès aux transports en commun. Tout comme l'est tout handicap nécessitant un fauteuil roulant. Donc militons pour aménager les arrêts de bus pour les fauteuils roulants, ainsi les autistes auront accès aux transports en commun. Je me plante peut-être complètement, mais c'est vraiment l'impression que ça me fait.
Humour, acte 2 : l'auteur fait complètement l'impasse sur les migrants dans son blog. Est-il raciste ? Et que dire des migrants autistes LGBTQIAP (petits, gros, roux, etc etc etc) ?

Le point qui me chagrine bien dans l'acronyme qu'on ne peut prononcer sans l'épeler : c'est bien un truc de NT de bien dénommer toutes les cases possibles pour dire qu'il n'y a pas de case. On peut pas appeler ça un spectre ? Je sais que je rêve, il y a des guerres de clocher au sein de la communauté, comme dans toute communauté d'ailleurs. Donc bon...

[freeshost]

Et oui... encore in tollé rance ! On est immunisé désormais.

Vous aurez beau essayé de me noyer dans la masse, je referai surface, de manière idiosyncrasique.

Une sphère a beau être pile-poil sphérique, il se trouve toujours des personnes pour y voir les poils qui dépassent et les décrire comme des bosses, en faire une montagne.

[Laura Ingalls]

Humour : Zola était-il homophobe ? Je ne vois nul LGBTQIAP dans Germinal...

[...]


Humour, acte 2 : l'auteur fait complètement l'impasse sur les migrants dans son blog. Est-il raciste ? Et que dire des migrants autistes LGBTQIAP (petits, gros, roux, etc etc etc) ?

C'est rigolo, et bien raisonné!

Humour: ah oui, Tony Attwood aussi fait complètement l'impasse sur les aspergers en surpoids dans son livre! C'est scandaleux, il est sûrement raciste anti-gros! Je vais créer une ligue et manifester!

J'arrive un peu après la bataille, mais j'ai buté sur un truc dans l'article de blog: Attwood parle de filles qui veulent être des garçons et l'auteur de l'article considère que ces filles tout simplement sont des garçons mais ont été assignées filles "par erreur" (si je peux le dire comme ça). Ce n'est que moi où c'est un peu binaire comme vision? Genre soit on est d'accord avec le fait d'être une fille, soit on est un garçon (donc trans)? C'est pas l'auteur lui-même là qui oublie des variantes, comme les gens qui ne sont vraiment ni l'un ni l'autre, ou les gens qui simplement à une période de leur vie s'interrogent?

Il y a eu une période dans mon adolescente où je me demandais s'il ne serait pas mieux d'être un garçon, je voulais jouer des rôles d'homme au théâtre, prendre la place de l'homme quand on cours de danse il fallait faire des couples entre deux filles faute de garçons, ma coupe de cheveux se raccourcissait... Bref, je me sentais plus garçon que fille sur beaucoup de points. Mais finalement, ça n'a duré qu'un temps et en moyenne je ne me vois pas être un homme... (Même s'il y a des exceptions par moments.)

Y a un truc qui me gêne, c'est de qualifier certains trucs de masculins et d'autres de féminins, comme si c'était la nature qui était comme ça, alors que ce n'est pas le cas.
Pourquoi les cheveux courts seraient forcément masculins et les cheveux longs, féminins?
Je veux dire, il y a des femmes avec les cheveux très courts, y en a même qui ont la boule à zéro et qui ne sont absolument pas garçon manqué, ni trans. Et il y a des hommes avec les cheveux longs, tout ce qu'il y a de plus masculin, absolument pas efféminé, ni travesti, ni trans. La longueur des cheveux en soi, n'a rien de masculin ou féminin! C'est typiquement un cliché de genre appris culturellement. D'ailleurs dans d'autres cultures, c'est pas le cas. Les Sikhs, par exemple, ne se coupent jamais les cheveux depuis la naissance et ont donc les cheveux très longs. Les hommes/garçons n'ont pas par nature les cheveux courts, pas d'avantage que les femmes/filles. S'ils ne se les coupent pas, ça pousse aussi long que chez les filles! C'est pas la nature, c'est la culture, l'époque et une paire de ciseaux!

Et les vêtements, c'est pareil. Les écossais en Kilt, c'est pas des filles! Ou bien, à d'autres époques, tu prends une illustration de Louis XIV, il a des collants, des talons, de la poudre sur la figure et une perruque de longs cheveux frisés! ça non-plus, ce n'est pas naturellement masculin ou féminin. C'est pas la nature des femmes de porter des talons, des collants, des jupes ou du maquillage. Pas plus que les hommes! ça aussi, c'est complètement culturel!

Pis les rôles des uns et des autres, ben pareil quoi! On nous inculque culturellement que les hommes ont tel rôle et les femmes tel autre rôle, que ce soit au théâtre, en danse ou à la maison. Je ne pense pas que ce soit la nature de l'homme de diriger le couple de danse, ou de jouer un rôle plutôt qu'un autre au théâtre (à part éventuellement celui d'une femme enceinte, et encore...), d'ailleurs qui a décidé que les couples de danse devaient nécessairement être mixtes ou que les hommes devaient forcément diriger et porter les femmes et pas l'inverse? Sûrement pas la nature! Pourquoi 2 filles ne pourraient-elles pas danser ensemble?
Et ce n'est certainement pas la nature des hommes de changer la roue de la voiture et la nature des femmes de faire le ménage!

Tous ces trucs, c'est pas des choses que les hommes et les femmes, sont par nature. Je veux dire, pourquoi est-ce qu'il faudrait avoir un vagin pour mettre collants, talons & maquillage (Louis XIV n'était ni une femme, ni un trans, ni un travesti, Prince (chronologiquement plus proche de nous) non-plus et les japonais qui se maquillent non-plus ne sont pas des femmes ou des trans), ou avoir un zizi pour diriger et porter sa partenaire de danse (il y a actuellement, un couple de danse professionnelle composé de 2 femmes et qui concourent!)?
En fait ce qui me gêne, c'est de dire "machin à un corps d'homme, mais se sent femme" c à dire qu'il serait femme par nature à l'intérieur-->il préfère porter collants, talons, maquillage, etc... sauf que ce n'est pas du tout par nature féminin, ça! Avoir des seins qui poussent, ses règles ou être enceinte, ça oui, c'est par nature féminin, même si c'est pas obligatoire, alors que des talons et du maquillage, pas du tout!
Du coup, c'est un truc qui me gêne en fait!

[freeshost]

Es-tu aussi bien queer que Cœur de Pirate ?

[Flower]

@Laura Ingalls: Je n'ai dit nulle part que c'était masculin par nature, j'ai juste partagé un vécu, d'une époque où j'avais tendance à faire des choses considérées comme plutôt masculines. (D'ailleurs pour la coupe de cheveux, ce n'était pas vraiment intentionnel et j'étais surprise quand le coiffeur m'a dit que j'avais une coupe de garçon, donc me faisait payer le prix d'une coupe de garçon.) Pour ce qui est du rôle au théâtre et des cours de danse, le point important c'est que je demandais à prendre cette position généralement attribuée à l'homme.
Mon objectif n'a pas été de dire que les hommes sont "comme ça", ni que cela "doit être comme ça". Bien sûr que tout ça est culturel, n'empêche qu'on vit dans cette culture donc bien sûr ça influence - d'autant plus quand on a 17/18 ans (comme moi à l'époque dont je parle).

[freeshost]

En plus, une coupe dite "de garçon", "d'homme" coûte souvent moins cher qu'une coupe dite "de fille", "de femme".

Pour réduire encore plus vos coûts tout en donnant un léger pourboire aux coiffeuses et aux coiffeurs de tous poils, demander à tondre très court (trois millimètres par exemple), deux fois par année. Et cela me coûte soixante francs suisses (pourboires compris).

Et comme mes cheveux sont tellement courts, ils ne demandent quasi aucun produit d'entretien. Coûts réduits !

Moins cher encore, je connais des personnes qui ont opté pour la calvitie à vie.

Bon, cela dit, attention aux coups de soleil (Sonnenschläge) !

Ce qui est bien, c'est le monde du sport, les hommes et les femmes ont souvent les mêmes tenues. Contrairement à beaucoup d'autres entreprises...