Astrologie, numérologie, voyance, etc ...

[Jacline]

Comme s'il n'y avait que la SCIENCE ! C'est votre croyance à vous ! Vous savez bien qu'elle est démontée régulièrement.

[Tugdual]

Comme s'il n'y avait que la SCIENCE ! C'est votre croyance à vous ! Vous savez bien qu'elle est démontée régulièrement.

Je ne doute pas que ça vous arrange de le croire.

Vous accordez plus d'importance à votre expérience
personnelle qu'aux connaissances déjà constituées.
C'est pratique, certes, mais ô combien présomptueux.

Le problème est que l'expérience personnelle, toute
sincère soit-elle, est entâchée d'innombrables biais.

Ce n'est pas en ignorant ces biais que l'on construit des
connaissances solides, mais bel et bien en reconnaissant
leur existence, et en s'imposant une discipline stricte
(la méthode scientifique) qui va minimiser leur impact.

[Jacline]

Je ne crois pas que ça m'arrange de le croire. C'est un constat scientifique ! Elle est démontée sans cesse par les nouvelles avancées.
Dans l'astrologie que je pratique, il y a une grande discipline. Les logiCiels aidant.
L'astrologie est une Connaissance.
Quant à la connaissance instituée... vous la croyez donc bien immuable...

[lepton]

De toute façon, ce genre de débat ne sert pas à grand chose. On n'aboutit à rien en opposant sciences et croyances, puisque les protagonistes ne parlent pas la même langue. Ils utilisent juste les mêmes mots. Les scientifiques s'en tiennent aux observations, aux expériences.
Le souci, c'est que les astrologues tentent d'étayer les croyances en essayant d'établir un lien entre tel évènement astronomique avéré et tel évènement de la vie de telle personne.
Si j'attrape une gastroentérite foudroyante un jour donné, il est très probable qu'un astéroïde avec un numéro à 4 ou 5 chiffres soit en opposition ce même jour. Objectivement, je préfère incriminer mon repas de la veille, plutôt que la position de l'astéroïde. Le contraire relèverait évidemment du biais cognitif.
La précision qu'on atteint dans la prédictibilité des évènement astronomiques semble, par divers biais cognitifs, laisser penser que l'astrologie est une "science" exacte. Sauf qu'il n'y a rien de scientifique là dedans.

[Jacline]

Je pense plutôt que c'est un art...

[lepton]

De toute façon, ce genre de débat ne sert pas à grand chose. On n'aboutit à rien en opposant sciences et croyances.

Bon. En même temps, c'est exactement ce que je viens de faire!

[Tugdual]

Pour le fun ...

Je ne crois pas que ça m'arrange de le croire. C'est un constat scientifique ! Elle est démontée sans cesse par les nouvelles avancées.

L'histoire de la Science prouve le contraire : Einstein n'a par
exemple pas "démonté" Newton, il a simplement étendu le
domaine dans lequel on peut travailler, en proposant des
équations plus généralistes. Mais dans leur domaine initial,
les équations de Newton restent valides et utilisées.

La Science se contente de sélectionner les connaissances qui
résistent à l'expérimentation, et s'avèrent de ce fait solides.
Ce qui permet de les utiliser pour bâtir d'autres connaissances ...

Dans l'astrologie que je pratique, il y a une grande discipline. Les logiCiels aidant.

Hum ...

Quant à la connaissance instituée... vous la croyez donc bien immuable...

Tiens, un "homme de paille" !

Je n'ai pas parlé de "connaissance instituée", j'ai parlé de
"connaissance constituée" (puisque de fait, on la constitue
encore et encore au fil du temps). De plus, la gestion d'erreur
est au coeur de la Science, ce qui implique son évolutivité.

Ce qui est bien loin de l'immuabilité ...

L'astrologie est une Connaissance.

Une connaissance que rien ne distingue d'une simple information,
comme il en existe tant, et dont on ne peut faire grand chose :
pas plus d'applications pratiques que de connaissances dérivées ...

[philigram]

Astrologie et science ... ça ne va pas ensemble. Mais ce qui est étonnant est que les croyants à toutes ces thèses ésotériques utilisent la science pour tenter de nous faire avaler leurs couleuvres.
Et si les prédictions d'astrologues étaient avérées ça se saurait. Sauf que c'est plus le contraire qui est démontré et même utilisé pour ridiculiser cette croyance.
Et si c'était vrai cela signifierait que l'on a aucun choix et aucune maitrise de sa vie. On a une personnalité imprimée à la naissance qui ne dépend plus des gènes, ni de l'éducation parentale, ni de l'environnement ....
Mais bon, les adeptes de ces "sciences" occultes, occultent ce qui les arrangent et se nourrissent de nos arguments pour se renforcer.

Et puis il y a l'effet Barnum ... et l'auto-prophétie. Avec ces deux biais on peut tout expliquer, sans avoir recours aux astres, cartes, boules, mare de café ....

Une expérience personnelle : une femme avait prédit à un type que tel jour (avec une marge d'erreur pour que le médium s'en sorte !) il rencontrerait une fille. Il a participé ce jour à une soirée (rien de hasardeux), avec pas mal de filles et est reparti avec une fille ... pas la bonne malheureusement. C'était la mienne ! Il a été conditionné pour cela depuis des années. Il s'est prouvé que la prophétie était juste, et a renforcé sa croyance, jusqu'à devenir totalement barré du casque !
Il a fini par croire en la fin du monde en 2012 et malgré le non-évènement a réussi a trouver que c'était bien la fin non plus du monde, mais d'un monde .... le sien.

[Philippe_m]

Tugdual, tu te réfugies derrière la science. Pourquoi pas, c'est ton problème, quelque part c'est pathologique.
Ce qui est plus gênant est le mépris que tu exprimes pour ceux qui ne partagent pas ton point de vue. Sur ce post. J'en ai vu un autre hier soir. Ce n'est pas normal, surtout de la part d'un modérateur.

[Jacline]

Un bon astrologue ne fait pas de prédiction.

[Tugdual]

Tugdual, tu te réfugies derrière la science.

Tu préfèrerais que je prône le pastafarisme ?

Ça me paraît la moindre des choses, surtout en tant
que modérateur, de m'en tenir aux connaissances
solides, donc à celles constituées par la Science.

Ce qui est plus gênant est le mépris que tu exprimes pour ceux qui ne partagent pas ton point de vue.

Je ne suis pas responsable des sentiments que tu me
prêtes, encore moins des conclusions que tu en tires.

Modifications :

• 25/05/2017 : formulation et ajout.

[lepton]

Tu préfèrerais que je prône pour le pastafarisme ?

Eh, on ne critique pas le pastafarisme. C'est ma religion préférée! Vive le FSM. Ramen.

[Bubu]

Sinon, moi j'aime bien les nouilles.

[lepton]

Sinon, moi j'aime bien les nouilles.

C'est un bon début. Si tu aimes la bière, c'est bien aussi. Quand tu sortiras de chez toi avec une passoire sur la tête, tu seras un vrai pastafarien.

[Aden]

Sinon, moi j'aime bien les nouilles.

C'est un bon début. Si tu aimes la bière, c'est bien aussi. Quand tu sortiras de chez toi avec une passoire sur la tête, tu seras un vrai pastafarien.

Je lis de sacré perles en passant par ce topic XDDD J'en peux plus sérieusement...