stop sur la façon des psychanalystes de décrire l'autisme

[meï]

les contes ont été ecrits egalement ds le but d'eviter tout comportemnt "rebelle".(peur du loup, etc;.)
on en revient en effet tjrs a "obeissez bien et il ne vous arrivera rien ou presque."
j'aime pas trop l'idée.C'est toujours encore ça aujourd'hui pr bien des choses, restez ds le rang, ou rejoignez le.

[Syberia]

C'est bien pour ça que la différence ne sera jamais acceptée.

[bidouille]

C'est comme quant on dit "si t'es pas sage le papa noel t'apportera pas de cadeau"
C'est un mensonge que font certains parents pour manipuler leurs enfants

[Lupine]

L'invention des religions et de certaines mythologies servaient de base pour établir une société avec ses règles.

C'est donc une charte de norme étendard pour chaque membres de cette société donnée.

Ça permet de réguler les personnes et donc de contrôler plus facilement les masses tout en donnant des repères aux nouveaux membres de cette société.

Le destin des gens est tracé même encore aujourd'hui : éducation scolaire, travail, famille, retraite.

Les universalités sociétales n'existe pas, elles sont crées. A notre époque de mondialisation, on a réussi à les inventer et on essaye de les imposer partout dans le monde.

Cela n'empêche pas que les mythologies ont permis d'expliciter le monde pour rassurer les citoyens (expliquer d'où vient le monde et quelles sont les énergies qui l'équilibre - chaos, gaïa, eros, tartare, érèbe, nix - par exemple...). Il y a plusieurs âge de la mythologie et donc plusieurs dimensions dans ses propriétés.

Les autres religions avaient les mêmes but (expliciter le monde et ses règles + établir une norme pour contrôler les masses), les religions du livre base toute énergie d'un être supérieur plaçant l'Homme au centre du monde et de l'univers, alors que les religions polythéïstes et animaliste s'accroche à un animisme qui reliera chaque être.

Il ne faut pas oublier que les Dieux greco-romain n'ont pas créer les Hommes, ils sont aussi impures et perfectibles que les Hommes (voir même beaucoup plus). Ils sont là pour montrer des idéaux néfastes et instables que les Hommes respectent et admirent par peur. Je pense que si l'on ne lit pas la mythologie au premier degré cela peut permettre pour certaines personnes, d'aider à l'introspection ou à prendre du recul par rapport à ce qui lui apparait fondamentale.

La mythologie est bien plus qu'une histoire inventé, elle vit par elle même à travers chaque lecteur et n'établie jamais de vérité générale donc aucune universalité.
Elle est généreuse et offre ce que le lecteur attend d'elle. Il suffit de voir le rapport entre Dionysos et Apollon, l'un sans l'autre n'existe pas, les citoyens grecs ont pourtant décidé de suive l'Apollonisme, alors que la mythologie exprime très bien l'importance d'un équilibre entre les deux.

Mais là je m'égare, et je reste néanmoins d'accord pour dire que toute utilisation moraliste ou normative de la mythologie est d'emblée une stupidité.

[Benoit]

J'interrompt un instant les questions mythologiques pour en revenir à mon propos d'avant ce week end, parce que je ne suis pas certain d'avoir été clair sur mon terme de prohibition.

Lire les formations sur l'autisme, professées par ces psychiatres pour ensuite s'insurger contre leur contenu, ça ne me semble pas productif... parce que par définition, ces gens là - ainsi que leurs "clients cibles" - sont parfaitement au courant de la question de l'autisme et font le choix de l'aborder de cette façon en parfaite connaissance de cause. Avec ce je-ne-sais-quoi de manipulation de la terminologie (humanisme, etc...) qui nous les rend si sympathiques.

Et manifester contre eux, qui plus est au cours de ces formations, ça revient à faire une manifestation végétarienne chez un grossiste en boucherie.

Ce qu'il faut faire à mon avis, c'est développer des sources d'informations sur l'autisme, divergentes de leur démarche, et qui fassent autre chose que se contenter d'attaquer frontalement cette approche psy. C'est pour ça que j'ai cité l'ASAN, qui je pense essaie d'être un acteur incontournable - mais anglophone.

S'il n'hésite jamais à en remettre une louche sur la psychanalyse dans toutes ces interventions, l'intervenant médiatique francophone - Josef Schovanec pour ne pas le nommer - passe plus de temps à valoriser de façon constructive la différence autistique. Et je pense que s'il se contentait de basher du psy, ces interventions n'auraient pas l'écho qu'elles ont.

C'est à mon avis dans ce sens qu'il faut aller, en ignorant ces dinosaures de la psychanalyse. Le sens de l'Histoire en marche se chargera de les marginaliser au niveau qu'ils mérite. C'est d'ailleurs déjà largement le cas dans les publications scientifiques.

[Anty28]

Sinon, j'ai une autre idée de truc qu'on pourrait faire : fut un temps, j'eus l'idée de réaliser un court-métrage qui aurait été une parodie de l'Exorciste, intitulée The Psychoanalyst, avec des personnages aux noms détournés de psyks médiatiques et un twist final.

Bien sûr, il faudrait du temps et des moyens, mais s'il y en a par hasard que ça intéresse, qu'il fasse signe !

[Jean]

Je crois qu'on est bien d'accord en ce qui concerne la mythologie. Et dire qu'elle représente des problèmes universels ne veut pas dire que tous les NT fonctionnent comme çà, et bien entendu pas non plus tous les NAT.

Je voulais dire que la référence à la mythologie ou à un élément culturel (comme le petit chaperon rouge, pourquoi pas ?) ne peut pas être écartée d'emblée comme une superstition aberrante, mais qu'elle peut correspondre à une réalité représentative de certains rapports humains.

A part çà, à notre époque, il est temps de ne pas se contenter d'avoir une lecture interprétative des mythes, mais de vérifier de façon expérimentale leur pertinence.

[Nath62]

Tugdual, je me suis aussi marrée... Superbe conte

En ce qui concerne mythologies puis religions puisqu'elles en découlent, il suffit de se demander pourquoi certaines religions interdissent la consommation d'un certain type de viande pour comprendre que le but était effectivement de poser des règles de vie et de société en plus d'asseoir un pouvoir religieux (et un espoir en autre chose pour les croyants). Il semblerait que la notion de religion soit concomitante à la conscience humaine, par besoin de se rassurer. Après, on adhère ou pas.

La majeure partie des mythologies ou religions est suffisamment bien rédigée pour être interprêtée selon le lecteur et ce qu'il y cherche, c'était donc assez simple pour la psychanalyse de se référer aux mythes antiques (qu'on retrouve remodelés dans toutes les religions dites du Livre, polythéisme exclus, les valeurs promulguées sont souvent très proches, seuls les moyens préconisés changent).

[Nynooshe]

Bonjour a tous! Je pense qu'aujourd'hui on doit avancer dans le temps , on est en 2013 et plus en 1895. La sciences a révélé des choses qui étaient inaccessibles a l'époque, il faut tourner la page et surtout se remettre a jour dans ses propres connaissances . Les psychanalystes ( en parti) n'y arrivent pas. Revenir sur ce qu'ils ont appris, serait comme de remettre toutes leur connaissances en question. Une pedopsy m'a dit il y a longtemps :" c'est a cause de vous , car vous êtes sépare de votre conjoint" je lui ai alors répondu: ah bon alors tous les enfants de parents divorcés sont autistes? Ça se saurait étant donne qu'il y à plus de divorces en France, que de mariages. Et elle me réponds: non, mais lui était prédisposé a l'être. Je n'ai trouve aucune logique dans sa réflexion. A la base si tu es prédispose c'est qu'au fond de toi tu l'es. Sauf que l'on ne voit pas les symptômes aussi clairement sur un bébé que sur un enfant de 3 ans. Heureusement, que je suis un peu intelligente pour pas croire a ces foutaises. Bref, je ne pense certainement pas que les parents soient responsables de l'autisme de leur enfant. Pour la simple et bonne raison que des parents parfaits ça n'existe pas, on peut comme pour chaque enfant autistes ou non : accentuer inconsciemment des comportements chez nos enfants, entre autre les majorer exemple: vu que mon fils n'a aucune notion du danger, je suis craintive dans la rue ( voiture, fugue...) eh bien mon fils le ressent et bah du coup il en rajoute une bonne couche. Mais a la base j'ai ce comportement car son autisme est présent depuis toujours et que depuis bébé il n'a pas conscience du danger malgré qu'on lui parle, explique. Alors bonjour les chutes, les urgences, les courses a pieds dans la rue! Depuis 5 ans ça demmenage!
D'autre part, a en croire les descriptions du texte cite en tout premier dans ce post. L'enfant autiste rejèterai le contact physique, serait froid et n'accepterai que de toucher des objets. L'exemple que je connais le mieux est celui de mon fils qui est très câlin, ne me rejete pas du tout au contraire, il est affectueux et tendre avec toutes les personnes qui l'aiment et font attention a lui. Et pourtant, il est autiste infantile. Depuis tout bébé il est calinou mais frustré non sa colère se décuple. Comme tout le monde d'ailleurs, qui est câlin en cas de frustration ou de stresse. C'est juste logique. Le problème chez les psychanalystes est qu'ils cherchent des théories tirées parfois un peu trop par les cheveux pour expliquer les comportements autistiques. Mais ce sont ils mis un seul instant a leur place, quand je vois les dégâts et le manque de prise en charge dans le passe, eh bien je dirais non ! Le seul but est le concours de celui qui trouve la théorie psychanalytique la plus complexe afin de déballer sa sciences " para" afin que la réaction du public soit: ah tiens j'y aurais pas pense a ça ?" Et au final, une chose me vient a l'esprit est que ma mère accueille depuis que je suis toute petite! Des enfants placés ( famille d'accueil) et a en croire la psychanalyse, ce serait tous des autistes. Parce qu'avec ce qu'ils ont vécu, en psychanalyse, ils auraient de quoi l'être. Et pourtant non, aucun autiste pendant 20 ans. Des dépressions, des névroses oui mais pas d'autisme. Alors, que les psychanalystes arêtent de faire perdre le temps des gens. Car pour nous les parents le temps n'est pas de l'argent, mais il est représente des progrès pour nos enfants. Merci ça fait du bien de vider son sac!

[Etienne]

Il faut savoir vivre avec son temps...

Je suis pas sûr que de gaule aurait laisser faire ça...

Si les psy ne veulent pas se mettre à jour:et bien ils verront leurs clients se barrer dans d'autres pays...

Mais par contre l'état sera plus là pour payer leur conneries:ils vont vite déjanter quand ils verront tout leur avantages déantelés....

Ils pourront toujours brûler des pneus (des goodyear ou des michelins,continetal?)

Quel bande d'affreux jojos

[Nath62]

Je suis tout à fait d'accord avec toi, Nynooshe.

Moi, je me suis entendu dire que ma fille était une éponge et que donc, si j'allais mal, elle allait aussi aller mal.

Evidemment, qu'un enfant élevé avec ses deux parents, dans un monde façon bisounours paraitra plus facile à équilibrer... Mais s'il est autiste, il restera autiste "malgré tout" et... Je suis peut être bizarre, mais si on n'a jamais rencontré la moindre adversité, on n'est pas parés pour la vie réelle et donc les protéger, oui, mais pas trop.

Ma fille est comme ton petit bout, aucune notion du danger, mise en danger permanente, en ce moment, c'est le dossier du canapé sur lequel elle se met debout à tout bout de champ. Mardi dernier, en une heure, je lui ai évité (juste dans le séjour en "bougeant") 3 fois les urgences pédiatriques... Ah oui, ça m'inquiète et elle doit le sentir mais pourrai je faire comme si ce n'était pas grave ?

La psy du CAMPS que j'ai quitté m'a entendu dire à la pédo psy qu'à ce moment là, le plaisir de ma fille était de faire du toboggan dans l'escalier (15 marches, carrelage en bas, jolie pente). En passant, elle me dit "et ça vous inquiète ? Mais pourquoi ? Il va falloir qu'on en parle la semaine prochaine"... Elle a eu de la chance d'avoir oublié de m'en parler parce que je crois qu'elle n'aurait pas oublié ma réponse...

[Nynooshe]

Il faut savoir vivre avec son temps...

Je suis pas sûr que de gaule aurait laisser faire ça...

Si les psy ne veulent pas se mettre à jour:et bien ils verront leurs clients se barrer dans d'autres pays...

Mais par contre l'état sera plus là pour payer leur conneries:ils vont vite déjanter quand ils verront tout leur avantages déantelés....

Ils pourront toujours brûler des pneus (des goodyear ou des michelins,continetal?)

Quel bande d'affreux jojos

Oui oui oui bravoooo. C'est exactement ce que j'aurais dit si j'avais autant d'imagination et d'humour. J'adoreeeeeeee. Merci etienne

[Nynooshe]

Je suis tout à fait d'accord avec toi, Nynooshe.

Moi, je me suis entendu dire que ma fille était une éponge et que donc, si j'allais mal, elle allait aussi aller mal.

Evidemment, qu'un enfant élevé avec ses deux parents, dans un monde façon bisounours paraitra plus facile à équilibrer... Mais s'il est autiste, il restera autiste "malgré tout" et... Je suis peut être bizarre, mais si on n'a jamais rencontré la moindre adversité, on n'est pas parés pour la vie réelle et donc les protéger, oui, mais pas trop.

Ma fille est comme ton petit bout, aucune notion du danger, mise en danger permanente, en ce moment, c'est le dossier du canapé sur lequel elle se met debout à tout bout de champ. Mardi dernier, en une heure, je lui ai évité (juste dans le séjour en "bougeant") 3 fois les urgences pédiatriques... Ah oui, ça m'inquiète et elle doit le sentir mais pourrai je faire comme si ce n'était pas grave ?

Oui nath merci et moi aussi je suis d'accord avec toi. C'est quand même incroyable que la pedopsy de ta ptite puce ne comprenne pas que cela t'inquiète de la voir devaller les escaliers. Alors dans ces cas la , on a cas les laisser courir sur la route, monter sur le toit de la maison et leur donner un tabouret pour regarder par la fenêtre. Bah oui, et puis la on sera des mamans superbes. Non mais franchement, on se demande des fois si ils réfléchissent. La qualité première pour moi pour exercer le métier de Psy c'est quand même l'empathie et je crois qu'ils ont confondu cela avec le jugement. Mais bon, faut vraiment pas apporter trop d'importance a ce genre de réflexion et faire ce qui te semble bon pour ton enfant. Pourquoi pas installer un toboggan sur mesure dans l'escalier.

[Nynooshe]

J'ai voulu cibler le message et ça a donne ça. Moi et l'informatique ça fait 3. Désolée.

[Nath62]

Je ne sais pas non plus quoter, je ne vais pas te jeter la pierre

Empathie mon c.l dans son ancien CAMSP...
Mais oui, c'est sans doute si on les laisse arriver aux urgences pédiatriques parce qu'on a fermé les yeux qu'on est de bons parents.... On est trop sur leur dos si on ne les laisse pas faire leur propre expérience...

Pour le toboggan sur mesure, pour dévoiler un peu la maison, ça serait rigolo, et hop, elle plonge direct dans l'aquarium qui se trouve en bas de l'escalier

Je crois que je vais éviter

Plus de toboggan, elle saute de marche en marche pour descendre, en ce moment... J'imagine que je fais mal mon boulot en lui rappelant à chaque fois que c'est dangereux et en ne la laissant pas faire...

Bon, au risque de déplaire aux fâcheux, je m'en fous, je continue à faire selon ma conscience...