Forum Asperansa

Ostara a écrit : ↑jeudi 23 janvier 2025 à 21:51
freeshost a écrit : ↑jeudi 23 janvier 2025 à 21:50
Ostara a écrit : ↑jeudi 23 janvier 2025 à 21:46et je suis pas prête d'arrêter parce que je ne suis pas prête d'arrêter,
Oui, c'est logique.
Ouais mdr je suis fatiguée,je ne suis pas prête d'arrêter parce que j'en ai pas envie.

Bref comme tous le monde je ferme les yeux sur certaines choses parce que ça m'arrange et j'ai mon côté crevarde.

Bah moi c'est avec amazon.

par exemple manger de la viande. C'est ultra difficile d'arrêter même sachant comment ça se passe dans les abattoirs.

seul a écrit : ↑jeudi 23 janvier 2025 à 22:00
Ostara a écrit : ↑jeudi 23 janvier 2025 à 21:51
freeshost a écrit : ↑jeudi 23 janvier 2025 à 21:50

Oui, c'est logique.
Ouais mdr je suis fatiguée,je ne suis pas prête d'arrêter parce que j'en ai pas envie.

Bref comme tous le monde je ferme les yeux sur certaines choses parce que ça m'arrange et j'ai mon côté crevarde.

Bah moi c'est avec amazon.
par exemple manger de la viande. C'est ultra difficile d'arrêter même sachant comment ça se passe dans les abattoirs.

Oui c'est un autre exemple ça

on sait mais on veut pas trop regarder.

Deoxys est là pour nous expliquer tous les détails du carnisme.

De doute façon en tant d'entrepreneur et businessman Musk est surtout du côté de là où il a son intérêt quite à avoir des positionnement contradictoire sur des sujets comme Ukraine/Russie ou Israël/Palestine. On dit aussi que les autistes sont honnête avec leur façon de voir et bah là Musk est "à fond" à son intérêt à faire valoir ce qu'il a à vendre.

Franchement le jour où l'éthique ne sera pas qu'un "mot" en affaire et politique....

freeshost a écrit : ↑jeudi 23 janvier 2025 à 22:15 Deoxys est là pour nous expliquer tous les détails du carnisme.

Je suis pas carniste perso,crevarde parfois sans doute,mais végane,ça veut dire que tous les végans peuvent être assimilés a des crevards ?Bah non ça serait un raccourci trop simple^^

Et puis même comme je l'ai déjà dit plus haut,on est personnes ici pour diagnostiquer ou spéculer sur le diagnostic de quelqu'un qu'on connais pas sur internet de toute façon.

Je n'ai jamais dit que tu étais carniste. Tu as même précisé plusieurs fois être végane.

Je lançais une blague à Deoxys.

freeshost a écrit : ↑jeudi 23 janvier 2025 à 22:38 Je n'ai jamais dit que tu étais carniste. Tu as même précisé plusieurs fois être végane.

Je lançais une blague à Deoxys.

Autant pour moi,Bah voilà c'est un truc de crevarde ça croire que le monde tourne autour de soi

Il tourne et nous retourne. Qui le contourne jamais ne s'en détourne.

[Pour Bezos et la partie sur la mort, les choses me semblent avoir été dites.]

spin a écrit : ↑jeudi 23 janvier 2025 à 20:45
Tugdual a écrit : ↑jeudi 23 janvier 2025 à 13:40 Si vous avez un doute sur le sens du salut d'Elon Musk :

les néonazis n'en ont aucun...
Ben non, ce n'est pas un salut nazi. Il faut voir toute la séquence. La main part du coeur, va sur les lèvres, puis se projette à droite, presque horizontalement. C'est donc un très classique baiser de loin. Pour un salut nazi (plus précisément, un salut à la romaine qui n'est pas l'apanage des nazis), le bras se projette devant, et bien plus en hauteur, la main étant aussi tendue (celle de Musk ne l'est pas). [...]

Par contre, il y a une certaine raideur et maladresse de l'ensemble du geste qui peut être intéressante dans la perspective de l'autisme asperger, souvent corrélé à une maladresse. Et je cherche toujours à approfondir cette question.

Et pourquoi alors cette maladresse autistique (bien que je la réfute comme excuse toute trouvée), ne pourrait-elle pas aussi expliquer qu'un vrai salut nazi soit mal réalisé, pas selon les règles ?

Et pourquoi un homme certes autiste mais fourbe, qui n'en est pas à sa première représentation, ne serait-il pas aussi capable de camoufler un salut nazi, pour que celui-ci pose juste suffisamment le doute ?

Au final, il est impossible d'avoir des réponses sûres. Le seul qui sait c'est Musk... et il peut dire ce qu'il veut.

Et surtout... ça ne change rien à l'impact, la réception de son geste. Ni aux choses que là, pour le coup, on sait de façon sûre...

Par ailleurs, autant que je sache, il n'a jamais manifesté d'antisémitisme.

Si (voir ici par exemple).

Et comme dit plus tôt, le nazisme ne se limitait pas qu'à la haine des personnes juives... C'était un génocide de bien plus de populations. Mais plus : c'était une idéologie globale, y compris dans le quotidien des personnes jugées dignes d'être laissées en vie, s'opposant à la connaissance, aux idées n'entrant pas dans son moule ; raciste, homophobe, transphobe, sexiste, traditionnaliste ; beaucoup de propagande aussi évidemment...
Or, si l'on s'intéresse un peu à l'idéologie de Musk, qui refuse la diversité humaine jusque dans sa propre famille, pro-Trump assumé (lequel a une politique pas si éloignée du nazisme), et j'en passe et des meilleurs, on ne peut que faire le parallèle entre son geste et cette idéologie.

Et si des néonazis y ont vu leur salut tant adoré et le célèbrent, ce n'est pas juste parce que "ça y ressemblait". C'est aussi parce qu'Elon Musk est une figure appréciée et investie dans l'"antiwokisme", lequel n'est d'ailleurs — et c'est d'autant plus effrayant — pas du tout l'apanage des néonazis, mais est au contraire assez normalisé.

Hitler et le nazisme ne se sont pas installés d'un coup. Ça passe par la normalisation. Par les réflexes de bon sens qui se perdent peu à peu (comme d'être immédiatement alarmé·e par une telle scène en considérant toute la portée du geste). Et bien d'autres choses bien sûr.

Comme d'apprendre de nos erreurs, de notre histoire.

Riji a écrit : ↑jeudi 23 janvier 2025 à 21:29La question de l'autisme de Musk est politique. Et a des portées bien plus larges que le simple fait d'un type qui prétend l'être.

C'est aux populations de ne pas tomber dans des préjugés sur l'autisme sous prétexte qu'un homme détestable est également autiste (car rien n'exclut ce cas de figure).

Merci de veiller à ne pas normaliser la remise en question des diagnostics et la pose/forte supposition d'autres diagnostics (ce qui même pour un·e pro serait impossible dans une démarche sérieuse).

freeshost a écrit : ↑jeudi 23 janvier 2025 à 22:15Deoxys est là pour nous expliquer tous les détails du carnisme.

Désolée, je vous laisse vous démerder avec le carnisme, la végane extrémiste va maintenant aller se coucher avec ses chats.

Encore une fois, ce n'est pas un salut nazi. Ce n'est pas le même geste ni la même direction du bras ni la même posture de la main. L'Anti-Defamation League l'a relevé dès le début. Lui-même le nie.

Et, quoi qu'on pense par ailleurs de Netanyahu, est-ce qu'il s'amuserait à le défendre autrement ?

Après, il remonte un tout petit peu dans mon estime si Amazon ce n'est pas lui.

Finalement je retarde un peu l'heure du coucher !

spin a écrit : ↑jeudi 23 janvier 2025 à 23:36Encore une fois, ce n'est pas un salut nazi. Ce n'est pas le même geste ni la même direction du bras ni la même posture de la main.

Encore une fois, pour quelle raison concrète (car vraiment je ne vois pas), cela ne pourrait pas être un salut nazi mal fait dû à la maladresse autistique ? Tu disais vouloir creuser la question de cette maladresse, alors si tu veux creuser, vas-y.
Cette maladresse ne marche que dans un sens ?

Le problème de telles justifications, c'est que dans un sens comme dans l'autre, elles ne s'intéressent finalement qu'au geste. Qui demeure un geste grave envers de multiples populations et ce, qu'il soit volontaire ou non, je ne veux pas en diluer la sévérité ; mais du coup, on s'éloigne du problème de fond : l'idéologie de Musk et ses followers, à laquelle son geste est raccroché. On ne peut pas raisonnablement ne pas avoir le gyrophare qui s'allume quand on voit ce qui s'apparente à un salut nazi, être fait par un homme dont l'idéologie partage des points communs avec le nazisme — un homme extrêmement puissant par ailleurs et qui n'a certainement pas besoin que de petites gens le défendent.

L'Anti-Defamation League l'a relevé dès le début. Lui-même le nie.

Et, quoi qu'on pense par ailleurs de Netanyahu, est-ce qu'il s'amuserait à le défendre autrement ?

Après, il remonte un tout petit peu dans mon estime si Amazon ce n'est pas lui.

Eh bien justement, vu que tu parles de l'ADL (et de Netanyahu donc du gouvernement Israélien)...

Le salut nazi de Musk toléré par ceux qui luttent contre l'"antisémitisme"

L'Anti-Defamation League, l'une des principales organisations pro-israéliennes aux États-Unis, relativise le salut nazi d'Elon Musk en ces termes : « Il semble qu'EM ait fait un geste maladroit (!) dans un moment d'enthousiasme, et non un salut nazi, mais encore une fois, nous apprécions que des gens fassent preuve de vigilance. En ce moment, toutes les parties devraient s’accorder un peu de grâce, peut-être même le bénéfice du doute, et prendre une respiration. C'est un nouveau commencement. » (https://x.com/ADL/status/1881474892022919403)

L'ADL s'est spécialisée de longue date dans le détournement de l'accusation d'antisémitisme pour diffamer ou faire censurer ou sanctionner toutes les personnes ou associations, y compris juives, qui critiquent Israël ou dénoncent sa "politique" terroriste et génocidaire à l'endroit des Palestiniens. Son cheval de bataille est moins la lutte contre l'antisémitisme stricto sensu que l'instrumentalisation de cette lutte à des fins politiques : son objectif est d'assimiler à la haine, à la discrimination ou au harcèlement des Juifs(-ves) tout discours ou toute prise de position en opposition au sionisme (idéologie politico-religieuse qui ne se confond pas avec le judaïsme, et qu'on devrait surtout pouvoir critiquer comme tout autre système d'idées ou de croyances), au régime d'apartheid instauré de la Méditerranée au Jourdain (en tout point contraire au droit international, voire constitutif d'un crime contre l'humanité), ou en faveur des droits (fondamentaux et inaliénables) des Palestiniens vivant actuellement sous une occupation militaire et coloniale illégale et une oppression insoutenable.

L'ADL a été particulièrement active ces derniers mois pour présenter les mouvements de solidarité avec les Palestiniens de Gaza qui se sont formés dans un grand nombre d'universités américaines comme des manifestations brutales d'"antisémitisme". Une étude publiée dans la revue juive américaine Jewish Currents (https://jewishcurrents.org/examining-th ... tism-audit) a passé au peigne fin les 8 873 "incidents antisémites" recensés par l'ADL pour son bilan annuel de 2023 : il en ressort que 17 % d'entre eux sont l'expression d'une opposition au sionisme ou d'une défense des droits des Palestiniens (dont celui de résister à l'Etat qui les a dépossédés et continue jusqu'à ce jour de nier leur droit à l'existence) et n'ont rien à voir avec une quelconque hostilité envers les Juifs en tant que tels. L'utilisation du slogan "Du fleuve à la mer, la Palestine sera libre" (ou simplement "Du fleuve à la mer" !) est considérée par l'ADL comme un "incident antisémite". Il en est de même de "Respecte l'existence ou attends-toi à la résistance", ou encore de "Quand un peuple est occupé, la résistance est justifiée". Il faut donc comprendre que l'allusion à la résistance légitime d'un peuple autochtone (ici les Palestiniens) à son oppresseur colonial (ici l'Etat d'Israël, sa police, ses forces de défense et ses colons) ne peut être que motivée par la haine à l'égard d'une communauté ethnique ou religieuse (ici les Juifs, confondus sciemment, dans leur ensemble, avec les Israéliens).

En revanche, l'ADL sait se montrer particulièrement indulgente vis-à-vis d'un suprémaciste blanc ouvertement antisémite, du moment que celui-ci défend la cause de l'Etat colonial et d'apartheid autoqualifié de juif. Après sa reprise en main de Twitter en 2022, Musk n'a pas hésité à tolérer la présence sur son réseau de figures du complotisme antisémite comme le Britannique David Icke, lequel soutient que la Shoah a été financée par les Juifs, ou de néo-nazis de premier plan comme l'Américain Andrew Anglin, créateur du site The Daily Stormer. Le même a alimenté une campagne de haine contre le philanthrope hongrois George Soros, rescapé de la Shoah. Il est aussi connu pour avoir qualifié d’« exacte vérité » un tweet qui affirmait que « les communautés juives » prônaient la « haine contre les Blancs » (https://www.mediapart.fr/journal/intern ... remacistes).

En parlant d'un « nouveau commencement », l'ADL se réjouit aussi de l'installation de la nouvelle administration US et on peut comprendre pourquoi :
- Annulation, dès l'investiture de The Donald, du décret de février 2024 qui avait permis de prendre des sanctions financières contre des citoyens-colons israéliens "extrémistes".
- Soutien tacite ou proclamé (on verra) à l'annexion formelle (le processus était jusqu'alors "rampant", basé sur les constructions et extensions d'implantations coloniales), au moins partielle, de la "Judée-Samarie", sans même parler du blanc-seing donné à la poursuite des activités de peuplement dans l'espace vital des suprémacistes sionistes. Tout en sachant que la Cisjordanie illégalement occupée est en cours de nettoyage ethnique accéléré depuis le 7-Octobre : le bureau des Nations unies pour la coordination des affaires humanitaires a dénombré au total, entre le 7 octobre 2023 et le 7 octobre 2024, 1 654 attaques perpétrées contre les Palestiniens par des groupes de colons terroristes et criminels, soit presque cinq par jour ; sur la même période, les attaques incessantes de hameaux et de villages ont fait disparaître au moins 50 communautés palestiniennes, contraintes de fuir et spoliées de leurs terres (https://www.972mag.com/west-bank-villag ... -violence/).
- Hauts fonctionnaires trumpiens totalement en phase avec le colonialisme sioniste. Sylvain Cypel, bon connaisseur du dossier, note dans un article de la revue Orient XXI : « Jamais une administration américaine n’a été à ce point formée de proches de la frange la plus raciste et coloniale du spectre politique israélien » (https://orientxxi.info/dossiers-et-seri ... trump,7924).

[L'article]

Deoxys a écrit : ↑vendredi 24 janvier 2025 à 0:15 Encore une fois, pour quelle raison concrète (car vraiment je ne vois pas), cela ne pourrait pas être un salut nazi mal fait dû à la maladresse autistique ?

Je répète, ce n'est pas un salut nazi, c'est trop différent. En outre il l'a nié donc ça devient du pur procès d'intention. Après, on le juge comme on croit devoir le juger. J'ai cru devoir m'en démarquer, j'en ai trop fait. Bienheureux ceux qui pensent que le mal est tout d'un côté et le bien tout de l'autre. Pas tant envie que ça de polémiquer là-dessus (j'ai d'autres forums pour ça).

Tu disais vouloir creuser la question de cette maladresse, alors si tu veux creuser, vas-y.
Cette maladresse ne marche que dans un sens ?

Je ne comprends pas cette question. C'est quoi, une maladresse qui ne marche que dans un sens ?

Ce que je voudrais surtout creuser, d'une manière générale, c'est le rapport entre maladresse et autisme asperger puisqu'on signale un peu partout une corrélation. Donc, quoi cause quoi ? J'ai quelques idées là-dessus, mais ça ne doit pas être le bon fil.

J'ai posté trois liens vers des vidéos plus haut, les deux premières montrent la ressemblance indiscutable entre un salut nazi et le "geste maladroit" de Musk. Je suis un peu vexée que personne ne les a consultées.

On évoque sa maladresse d'autiste, mais quid de l'aversion des autistes pour les imprévus ? Ce geste aurait donc été pensé et répété longuement avant d'être exécuté ? Pas d'impro donc, tout est réfléchi. Mais pardon, ça me démange encore... Quid de l'incompréhension des autistes pour les hierarchies, notamment celle que le nazisme prône entre les races et à laquelle adhère Musk. Quid des hypersensibilités au bruit, à la foule, aux lumières dont Musk est manifestement dépourvu.

Ma remise en question de son diagnostic n'est pas pour normaliser le doute. Il s'agit là d'une personne publique sur laquelle on a beaucoup d'informations, en dehors de son engagement haineux envers de nombreuses minorités. J'en profite pour rappeler que les nazis ont aussi créé Aktion T4, une campagne d'extermination par assassinat des adultes handicapés physiques et mentaux.

On sait que Musk déteste aussi les psychologues et les psychiatres. Il a lui-même dit plusieurs fois sur X n'avoir jamais consulté un psychiatre. Difficile d'obtenir un diagnostic sans jamais consulter un ou une professionnelle. À moins qu'il l'ait obtenu comme ses compétences informatiques, tout seul. Il accuse d'ailleurs les thérapeutes des riches quartiers de n'être loyaux qu'à leur banquier. Dans une interview au NYT il explique que son esprit est constamment en rage, en proie à des démons parfois productifs, parfois néfastes, et qu'il consomme de la kétamine contre sa dépression.

Du reste, je ne suis pas la seule à douter de son autisme, plusieurs professionnels se sont exprimés, notamment l'association Autisme Suisse romande : "il existe autant de formes d'autisme que d'individus, mais certaines caractéristiques se retrouvent fréquemment telles que l'introversion, l'aversion pour la compétition, la provocation et l'exposition publique. Le profil d'Elon Musk ne correspond pas vraiment à ce «type»."

Et tous mettent en garde contre la tentation d'identifier les comportements inappropriés ou étranges comme étant forcément relatifs à l'autisme. "C'est réduire l'individualité et la responsabilité personnelle d'un individu à son diagnostic, ce qui dessert la personne autant que le groupe." Alors entre douter de son diagnostic ou le réduire à ce dernier, j'ai ma préférence.

Est-ce qu'on se poserait les même questions pour un artistes engagé pour un humanisme social par rapport au sujet de l'exposition au bruits, à la foule Etc ?
Des artistes célèbres (chanteur/ acteur ) considérés comme autiste ou disant l'être il en existe et pourtant je n'en lit pas autant de critique sur le fait qu'il le soit ou non.

D'ailleurs dans les mania de la technologie qu'on peut critiquer pour X ou Y raisons qui seraient aussi possiblement autiste il y a Gates et le mec de Facebook. Pourtant il y a pas un foin tout autour

Riji a écrit : ↑vendredi 24 janvier 2025 à 8:19 mais quid de l'aversion des autistes pour les imprévus ?

Quid de l'incompréhension des autistes pour les hierarchies,

Quid des hypersensibilités au bruit, à la foule, aux lumières dont Musk est manifestement dépourvu.

l'association Autisme Suisse romande : "il existe autant de formes d'autisme que d'individus, mais certaines caractéristiques se retrouvent fréquemment telles que l'introversion, l'aversion pour la compétition, la provocation et l'exposition publique.

C'est pas des critères diagnostiques? Parce que justement, ça dépend des autistes . Certains ont des hypo-sensorialites par exemple, sans hyper-sensorialités.
Et fréquemment ne veut pas dire tous

Dans une interview au NYT il explique que son esprit est constamment en rage, en proie à des démons parfois productifs, parfois néfastes, et qu'il consomme de la kétamine contre sa dépression.

Oui, l'autisme n'est pas incompatible avec d'autres troubles neuros, de la personnalité ou psychiques
D'où des manifestations comportementales qui peuvent différer d'un individu à un autre .

" Alors entre douter de son diagnostic ou le réduire à ce dernier, j'ai ma préférence.

Perso, j'ai pas de préférence. Je ne sais pas.

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Selon vous Musk est-il vraiment autiste ?

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