Proposition de discussion

[Murielle]

a force de croire en l'empathie, d'être persuadé d'être capable de ressentir ce que ressent l'autre, on peut finir par oublier de douter, on finit par oublier qu' on ne peut pas ressentir ce que ressent l'autre.

Ces discussions me fascinent et j'adore échanger surtout lorsqu'on n'a pas le même point de vue.!!!

Ta vision de l'empathie ...n'est pas la mienne, mais je trouve que ce qui est cité plus haut est sûrement vrai....poussé à l'extême....Pour moi, (et je n'engage personne d'autre)l'empathie ne va pas seule....je veux dire qu'elle n'est rien sans la compassion.!En général, on "se met à la place de l'autre" dans des situations difficiles ou de souffrance d'où la nécessité à mes yeux d'accompagner avec de la compassion.....
Sinon, à quoi ça sert? C'est pour pouvoir aider l'autre, trouver des mots apaisants , des gestes adaptés :en essayant d'être à sa place on pourra éventuellement lui apporter du soutien? (tu as remarqué, j'ai employé le conditionnel et le verbe "essayer", car ce n'est pas "exact"....)
Une petite chanson posté sur "quelle musique...." mais que je remets là car je la trouve adaptée aux échanges:

Lorsque tu te mets à la place du gagnant du Loto par exemple, je ne suis pas sûre qu'on puisse parler d'empathie?
C'est aussi dans ces échanges qu'on avance et qu'on s'enrichit....
Bonne soirée et merci de tes éclaircissements, je crois que je perçois de mieux en mieux ce que tu veux dire....!!!(J'ai encore du boulot ..!!!Je reste tout de même objective.! )

[annemarie]

Il m'arrive assez souvent aussi de ne pas penser à répondre.
Et maintenant je cherche pourquoi.

Des fois c'est parce que je ne vois pas la nécessité d'une réponse.
Si la conversation est longue, avec beaucoup de directions différentes, c'est que je fatigue, que je ne sais plus, je peux répondre plusieurs heures ou jours après.
D'autres fois, c'est que je crois avoir communiqué de façon non verbale.
J'oublie que l'autre attend, surtout, je n'y pense pas. Pas que je me désintéresse de l'autre, plutôt comme si il n'existait plus. une sorte de trou noir.

Je ne sais pas à quoi ça tient exactement. Un décrochage.

[Jean]

Le fait d'avoir une capacité d'empathie n'est absolument pas corrélé à un comportement sympathique.

Pour caricaturer, l'empathie est très importante pour un commercial : cela ne veut pas dire qu'il ne vendra que ce qui correspond aux besoins et moyens de son client.

De toute façon, pour tout le monde, ce sont des choses qui se développeront plus ou moins bien, plus ou moins vite ... et de façon plus ou moins utile. Tirer la langue en réponse à quelqu'un qui le fait, un bébé âgé de 10 minutes le fait (c'était dans la présentation de N. Hadjikani), il faut attendre un an pour se mettre à bâiller en réponse à une personne qui bâille [par contre, efficacité de l'émoticône qui énerve Ole, je ne connais pas d'étude scientifique là-dessus].

J'ai lu un truc écrit par un spécialiste du diabète. Il explique que pour les maladies chroniques (telles que le diabète), le médecin a un grand rôle pédagogique, parce que le patient doit apprendre à gérer sa vie et son traitement. L'empathie, çà doit bien se développer dans ce cas.

Puis il explique qu'il a du aller voir un chirurgien expérimenté (du même niveau que lui, professeur de médecine d'un hôpital parisien). Le chirurgien, pour le faire se retourner, ne lui parlait pas, mais se contentait de faire des moulinets avec ses mains ! Bonjour la communication avec les patients !

Certes, il y a des dons et des neurones miroirs, mais l'apprentissage et les expériences, les fonctions exercées vont quand même jouer un rôle.

Par exemple, dans un service administratif (du type où je travaille), il n'y a pas d'empathie automatique pour les usagers L'expérience que vit l'usager est tellement différente du milieu pratiqué par le salarié que le neurone miroir du NT, il est est muet ...

[Murielle]

je peux répondre plusieurs heures ou jours après.

C'est intéressant ce que tu dis là Annemarie.... Je crois que mon fils doit agir comme toi.!!!
Moi , ça me déstabilise beaucoup, car parfois il "revient" sur un sujet de conversation d'il y a plusieurs heures, voire jours et comme je ne suis plus "dedans", je mets un temps fou à comprendre de quoi il parle.!!!!
Une anecdote :
Un jour Léo m'a "écrasé" le pied sans faire exprès et j'ai eu un "cri de douleur", vite passé ....sur le moment, il n'a rien dit, mais je lui ai signifié qu'il m'avait fait mal en ajoutant que malgré tout, ce n'était pas grave....C'était un matin.
La journée est passée, bien remplie....
Le soir au moment du coucher, Léo me dit: "tu sais maman, je suis désolé..."
Moi, très surprise, je lui demande pourquoi il est désolé car je ne voyais vraiment pas pourquoi.!!!
Il a fallu plusieurs minutes et beaucoup de questions pour que je comprenne qu'il était revenu sur l'épisode du pied.!!!

[manu]

Ces discussions me fascinent et j'adore échanger surtout lorsqu'on n'a pas le même point de vue.!!!

Moi aussi, et en l'occurrence je suis épaté d'avoir un retour qui permet d'explorer le sujet.

Alors justement la réponse de jean permet de relier empathie à la compréhension, et pas directement au ressentis de l'autre qui passe donc par une circuit d'apprentissage (qui peut être lacunaire).
Je ne suis pas certain que se soit le sens dans lequel le mot empathie est généralement utilisé, mais je dis amen à cette analyse, et aux explication données et je pense que c'est bel et bien dans ce sens qu'il faut le prendre si on veux arriver a comprendre quelque chose.

Donc un peut mieux éclaté il y a des mécanismes miroir et un apprentissage qui permet de les organiser.
Si il ne sont pas ou mal organisés, mais qu'on a tendance à le croire efficace ces présupposition, on comble avec ce qu'on suppose (le mec derrière le bureau est un fainéant par ce que moi j'avance pas assez vite dans la file).
Si on ouvre un peut, on se pose la question dont la réponse est déjà : je ne sais pas ce que j'aurai fait "à la place de". (d'où la pertinence de la chanson)
Et si le retour est trop incertain, si l'organisation de ces miroir est pas validé en amont par le vécu, alors on ne sais juste pas, car la supposition deviens vite un puis sans fond.

Alors ou est le défaut d'empathie la dedans?

[Jean]

On vient de découvrir les neurones miroirs par accident : il y a du chemin à faire sur la raison pour laquelle ils fonctionnent bien ou pas ... sur leur maturation, le degré d'apprentissage etc ...

Et j'ai bien envie de lire le livre de Vermeulen "Autisme et émotions" pour voir ce qu'il dit sur ces sujets tournant autour de l'empathie.

[bernard]

J'oublie que l'autre attend, surtout, je n'y pense pas. Pas que je me désintéresse de l'autre, plutôt comme si il n'existait plus. une sorte de trou noir.
Je ne sais pas à quoi ça tient exactement. Un décrochage.

Il s'agit là du rapport spécial avec le temps qu'ont les aspies.
On en a parlé dans un fil sur le sujet du temps et du SA dans la rubrique TED.
Plusieurs études sont en cours en 2010 sur ce sujet.
On y verra plus clair d'ici quelques temps.

[annemarie]

Comme quoi, il est difficile d'être objectif avec soi-même
J'ai lu un article (étude?) intitulé " le temps passe trop vite pour les autistes" ( c'est peut-être pas du mot à mot) qui en parlait donc.

Et je me souviens avoir beaucoup réfléchi au temps et à sa relativité et avoir bien rigolé en pensant que justement, la relativité, c'était un autiste qui y avait mis le point final.

[omega]

J'ai lu un article (étude?) intitulé " le temps passe trop vite pour les autistes" ( c'est peut-être pas du mot à mot) qui en parlait donc.

Que dit cette étude, Annemarie?

Le temps passe-t-il... trop vite, ou parfois pas du tout?

L'anecdote du fils de Murielle aurait pu m'arriver aussi... et dans ces cas-là, c'est que j'oublie justement que pour les autres, le temps passe, les contextes changent, le passé s'éloigne et s'oublie, et chaque minute enterre les autres... Pour moi, un échange entamé et laissé ouvert est toujours ouvert ... même des années après.

Il y a des gens que j'aimerais retrouver pour leur dire ... les réponses à des questions qu'ils m'avaient posées alors; des choses que je n'étais pas capable de leur dire à l'époque; tout ce que la vie m'a appris depuis.
Mais bon, si je menais une enquête digne des services secrets pour retrouver leur trace aujourd'hui, et tout ça pour leur livrer la réponse à une question qui ne les empêche plus de dormir depuis belle lurette ... ça leur ferait sans doute tout drôle! (et je serais sans doute un peu psychopathe sur les bords... )
On vit avec plein de messages, de pardons et d'élans affectifs dans la tête, qui ne seront jamais livrés.

[Murielle]

je n'étais pas capable de leur dire à l'époque;

Saurais-tu dire Omega , pourquoi tu n'étais pas capable "à l'époque".....Qu'aurais-tu aimé qu'on fasse pour t'aider à dire les choses?
Merci de ton aide.!

[samoju]

edité

[omega]

Saurais-tu dire Omega , pourquoi tu n'étais pas capable "à l'époque".....

Parce qu'on change, on mûrit, on apprend à se connaître et à voir différemment les choses.
Mais... plein d'autres choses dont je suis tout autant incapable aujourd'hui...

Ta question me laisse fichtrement perplexe.
(désolée... ça ne t'aide pas beaucoup...)

[Murielle]

C'est pas grave Omega.....Merci d'avoir répondu malgré tout.!
Cette question était "intéressée" dans le sens où peut-être la réponse m'aurait donné des pistes à explorer pour Léo....
Bonne soirée.!!

[annemarie]

Que dit cette étude, Annemarie?

Ben, je ne saurais pas résumer.
Je lis beaucoup et vite, j'oublie aussi vite l'ensemble, et c'est de temps en temps, quand un sujet de réflexion s'y rapporte, que me revient quelque chose, parfois si longtemps après que je ne sais même plus d'où ça sort.

[annemarie]

Un " supposé " autiste . Un scientifique tel que lui n aurait pas accepté que l on ne se base que sur des suppositions

Tu peux m'expliquer?
Je ne comprends pas le rapport.