faux diagnostics

[lulamae]

Je te remercie pour celle que tu m'as apportée, mais j'ai l'impression qu'en te remerciant j'ai fait une gaffe...

Rien de tel, aucun souci mais je tenais juste à ce que les choses soient claires (ou en tout cas à restreindre un minimum la latitude d'interprétation possible).

Oui, d'accord. Le pire, c'est que je ne me rends pas toujours compte de là où j'ai compris ou interprété de travers. Ca me crée des malentendus sans fin. Pfff...

[V4V]

Comme évoqué à Lulamae en MP, ne surtout pas confondre le CEAA (de Niort) et les CEA (du réseau Fondamental du Pr Leboyer, à Créteil en particulier) : ce n'est pas le même réseau. Le E de CEAA signifie "expertise" et le E de CEA signifie "expert".

[Lilette]

Euh, & qu'elle est là différence entre expertise & expert ?
La base des mots est bien la même, non ?

[Manichéenne]

Ce n'est pas une question de mot, simplement que les sigles ne se rapportent pas aux mêmes organismes. Le Centre Expertise Autisme Adultes n'a pas de lien avec les Centres Experts Asperger.

[V4V]

Ce n'est pas une question de mot, simplement que les sigles ne se rapportent pas aux mêmes organismes. Le Centre Expertise Autisme Adultes n'a pas de lien avec les Centres Experts Asperger.

C'est tout à fait cela, je croyais avoir été explicite, apparemment pas assez.

[Lilette]

Ce n'est pas une question de mot, simplement que les sigles ne se rapportent pas aux mêmes organismes. Le Centre Expertise Autisme Adultes n'a pas de lien avec les Centres Experts Asperger.

C'est tout à fait cela, je croyais avoir été explicite, apparemment pas assez.

Du coup je n'avais pas compris la différence, comme tu n'avais pas explicité les sigles en entier ^^
Ok Manichéenne merci !

[FinementCiselé]

Juste pour faire la remarque à la modération :

dit donc, nouvo, tu as pas bientôt fini ?

en matière d'interventions puantes tu es un professionnel, un troll puissance 10.

n'es tu donc pas capable de parler clairement et avec franchise ? pourquoi essayes tu de manipuler ?

meï se désole d'avoir été attaqué bassement, par plusieurs personnes simultanément, d'avoir été piégée, de ne plus pouvoir s'exprimer à cause de personnes comme toi qui analyse chaque mot et y mette que ce qu'ils y veulent pour faire valoir leurs discours.

et elle se doutait en lançant le sujet que ça ne plairai pas à tout le monde.

Mais ses propos sont claires et elle dit l'inverse du pamphlet que tu as écrit. pourquoi alors essayer de lui faire dire l'inverse ? (elle me corrigera si nécessaire)


tes analyses rhétoriques sont souvent d'un niveau affligeant, et il ne suffit pas d'essayer de les formuler avec du vocabulaire
pour qu'elles aient un fond. tu interroges sur la 'récupération', alors que c'est ce que tu viens de faire !

par ailleurs, le ton que tu emploies, mielleux à souhait à l'attention de misty et mei est troublant. as tu conscience que tu n'as pas
à jouer au psy ? que dans une discution rigoureuse -ce que tu demandes !- ce genre d’apartés sentimentalistes pour essayer de se faire
des alliés n'a pas sa place (c'est une technique de rhétorique, manipulatoire) ?



nous nous interrogeons sur la place que doivent avoir les personnes non-autistes sur le forum, apres qu'elles aient tentés un diag, et c'est légitime.

c'est légitime aussi de s'interroger sur la qualité des diagnostics des libéraux lorsque ceux ci sont fait sans aucun tests, ni itw des parents.

lorsque misty -ou d'autres !- dit à longueur d'année à quel point elle trouve les CRA affreux, les diag non valides etc (du bashing quoi), etc pour pouvoir justifier sa présence ici ; c'est légitime aussi de défendre la probité des professionnels de santé spécialisé dans l'autisme.

il est faux de croire que pcq une personne n'a pas eu le diagnostic escompté que les pro et les procédures sont mauvaises.

ce discours est contre-productif, dangereux pcq il mets de la défiance à l'égard des pro qui ne sont pas mal intentionné, et qui se retrouvent avec des patients qui refusent leurs diagnostic (déni), sous prétexte d'avoir lu sur un forum ou un groupe FB que "de tte façon ça vaux rien".

c'est archi-faux, bien sur que les spécialistes connaissent leur métier, et si il refuse qq1 dans leurs centre (niveau 3), c'est définitif.



la tolérance à bon dos : les aspies et autistes du forum laissent depuis des années des personnes avec des troubles psychiatriques et bcp de souffrance s'exprimer sur ce forum.

c'était une volonté d'asperansa de garder le plus ouvert possible ce coin de web, mais ça a eu l'effet d'attirer ici bcp de personnes en souffrance sans rapport avec l'autisme, de pousser des gens à se maintenir dans le déni de leur vrai pathologie, et d'interdire (!) aux autistes et autres aspergers de s'exprimer -alors que c’était sans doute le seul lieu correct du web francophone où des autistes pouvaient s'exprimer, avec un peu de sécurité-.

d'un lieu qui était dédié à l'autisme, aux familles et aux autistes ; c'est devenu un CMP virtuel ouvert à toutes les pathologies psychiatriques (= la neurodiversité). tu peux te gosser d'être ouvert, mais tu pourrais reconnaitre que dans les faits, les anciens du forum ont été super gentil et ouvert, puisque même toi tu es encore là.

Le problème n'est pas nouveau et il empire.

[V4V]

Tu cherches quoi ? Délégitimer et décourager ceux qui ne sont pas convaincus par un premier diagnostic les classant "négatifs" dans les TSA ? Voire leur interdire l'accès au forum ? Etablir une hiérarchie genre les diagnostiqués "positifs" du premier coup ont plus raison et plus le droit à la parole sur ce forum ??

[misty]

lorsque misty -ou d'autres !- dit à longueur d'année à quel point elle trouve les CRA affreux, les diag non valides etc (du bashing quoi), etc pour pouvoir justifier sa présence ici ;

Ah oui ok alors je vois qu'on ne s'est pas du tout compris (ça arrive):

1/ bravo pour ton courage, aller chercher un message (pas de toi) qui avait conduit à un verrouillage de sujet, avec des attaques gratuites et nullement argumentées à mon encontre face auxquelles je n'ai eu aucune possibilité de me défendre, ça demande une sacrée dose de bravoure!
Là dessus, toujours zéro argument, on se contente de cracher. Tu peux me dire de quoi il est question exactement? Et de ce que j'ai dit où, quand et à qui? Ou tu te contentes de récupérer des âneries mesquines et gratuites sans rien y apporter de plus?

2/ Ca va comment le CRA d'Amiens? Tu es passé par eux il me semble, non? Ca a été? Ouais? Ou ils t'ont refoulé d'entrée, ce qui t'a obligé à trouver un autre moyen d'accéder au diagnostic? Tu nous racontes ton propre parcours, au lieu de cracher sur tout le monde?
Ca m'intéresse, on a un peu le même en fait (c'est con, parce que c'est une des raisons qui ont éveillé mon intérêt au sujet de ton profil).

3/ Tu es un fervent défenseur du droit à l'"agressivité autistique", par contre préciser un minimum de quoi tu parles tu connais pas. Tes messages sont pleins d'allusions et rien n'est clair. C'est ta façon de communiquer, face à des gens qui sont en train de fournir un effort sincère pour échanger avec toi (parce qu'ils trouvent que tu dis des choses intéressantes, ces abrutis). Je ne suis pas spécialement du genre à jouer à l'autiste agressive exprès, par contre je ne pige rien aux devinettes: chacun son truc.

4/ La modération semble te déranger, tu l'as fait savoir sans un gramme de respect. Maintenant tu viens me balancer tes oeufs pourris sortis de nulle part alors que j'étais un peu la seule à me risquer à tenter de discuter avec toi, dans un esprit de tolérance malgré tes attaques répétées envers les modérateurs. Je ne sais pas si c'est ce que tu cherchais, mais voilà ce que tu vas trouver: que tu sois agressif je m'en tape mais je trouve légitime de savoir un minimum de quoi tu parles. Tu ne sembles pas savoir (vouloir?) faire, préférant des insinuations, accusations vagues et attaques non argumentées. On est là pour échanger des points de vue explicites et clairs, et pas des insultes de cour de récré.

La modération modère, si tu as un problème avec un truc que j'ai dit tu l'exprimes autrement qu'en mode lavette/chiffe molle lâche, et si t'es pas content tu te casses.

[yipikay]

J'ai l'impression d'arriver comme un cheveu sur la soupe .
J'ai exposé mon problème dans les présentations, mais il semble qu'ici soit un espace plus adapté, quoique un peu tumultueux .
En fait quelques questions:

-Quand j’avais évoqué le fait que je pensais être autiste devant du personnel médical (doc/psy), on me renvoyait à mon apparence et ma façon de parler et de me tenir normale pour m'expliquer que je me faisait des idées; est-ce que cet argument est recevable pour un homme de 40 ans?

-on m'a diagnostiqué phobique social/hp, est-ce que qu'il est possible, et plus que ça, est-ce que c'est une bonne idée, d'aller voir ailleurs si je ne me sens pas en accord avec le diag?

-y a t-il beaucoup de gens qui veulent absolument être autiste? je veux dire ça me semble curieux, puisque les gens m’interprètent comme ça, être autiste ne me semble pas un statut enviable puisque c'est pas glamour ou sexy, et les gens de toute façon ne comprennent pas vraiment qu'une personne qu'il perçoive comme juste introvertie et craintive puisse être autre chose;

Si je recherchai un statut il me semblerai plus logique de m’attacher celui de hp/phobique social, qui m'ouvre des droits en tant qu'adulte handicapé et bien plus audible, voir flatteur puisque j'ai l'impression que bp se serve du hp pour en tirer un sentiment de supériorité.
Y a t'il beaucoup de faux négatif? Est-il possible qu'une vie d'adulte passée dans l'obsession de se conformer et de cacher ses bizarrerie rende impossible le diagnostic?
Et surtout est-ce que je vous semble fou ou entêté dans une idée fixe?

[Manichéenne]

-Quand j’avais évoqué le fait que je pensais être autiste devant du personnel médical (doc/psy), on me renvoyait à mon apparence et ma façon de parler et de me tenir normale pour m'expliquer que je me faisait des idées; est-ce que cet argument est recevable pour un homme de 40 ans?

C'est un critère qui permet de se faire une première idée, mais qui n'a pas tellement de sens seul. Il y a des personnes autistes pour qui c'est assez visible même à l'âge adulte. D'autres non.
(Personnellement, il me semble que certaines personnes sont aussi très visiblement non autistes, mais ce n'est pas la majorité, et probablement pas celles qui se posent la question d'un TSA)

-on m'a diagnostiqué phobique social/hp, est-ce que qu'il est possible, et plus que ça, est-ce que c'est une bonne idée, d'aller voir ailleurs si je ne me sens pas en accord avec le diag?

Les deux conditions peuvent masquer un TSA, ou y ressembler et y faire croire, ou pour la phobie social être une conséquence...
En tout cas, ça complique.
Si tu as besoin d'un deuxième avis pour être en paix... As tu bien fait la part des arguments valides ou non qui t'ont été donnés, de ceux qui te poussent à chercher encore dans cette voie, et ce que tu peux y gagner ou y perdre ?

-y a t-il beaucoup de gens qui veulent absolument être autiste? je veux dire ça me semble curieux, puisque les gens m’interprètent comme ça, être autiste ne me semble pas un statut enviable puisque c'est pas glamour ou sexy, et les gens de toute façon ne comprennent pas vraiment qu'une personne qu'il perçoive comme juste introvertie et craintive puisse être autre chose;

Je ne pense pas que des gens veuillent devenir autistes. Ce sont plutôt des gens qui ont des difficultés et qui s'accrochent à une explication. Les raisons peuvent être diverses, soit parce qu'un trouble neuro-développemental est mieux perçu qu'un trouble psychique/mental (ne pas être "fou"), soit parce que le syndrome d'Asperger a une image relativement valorisée bien que fausse et caricaturale de savant excentrique, soit par la conséquence d'un trouble psy qui amène à une obsession irraisonnée, etc.

Y a t'il beaucoup de faux négatif?

Il n'y a pas vraiment de statistiques sur le sujet, évidemment.

Est-il possible qu'une vie d'adulte passée dans l'obsession de se conformer et de cacher ses bizarrerie rende impossible le diagnostic?

Je suppose qu'il doit arriver que le diagnostic ne puisse plus être posé, pour ces raisons ou d'autres (parents disparus, apprentissage des codes sociaux, cas atypique...)

Et surtout est-ce que je vous semble fou ou entêté dans une idée fixe?

Je n'ai pas assez d'informations sur ton parcours, tes particularités, et tes motivations pour en juger.

[yipikay]

Je te remercie pour tes réponses:)
Je suis un peu en crise et auto centré en ce moment, ton aide est plus qu'appréciée
Alors en gros le diag est négatif car par d’intérêts envahissants + pas de mouvement "anormaux", et très grosso modo rasoir d’Occam, le reste pouvait s'expliquer par PS+HP.
Je l'ai cru pendant presque un an, après tout j'ai l'esprit rationnel, et tous ceux que j'avais eu en face de moi semblait partager cet avis.
Mais je suis un traitement pour l'anxiété (zoloft) et il marche super bien, je me sens vraiment sortir d'une crispation chronique, je peux être détendu en sortant de chez moi.

Mais:

je me retrouve au mm point qu'avant: je suis toujours incapable de rentrer en relation avec les gens, si mon voisin me dit qu'il fait beau, je ne comprend pas pourquoi il me dit ça , ce qu'il attend de moi, quel plaisir il a , et je répond en répétant ces propos, oui il fait beau. Mais je voudrai rentrer en interaction avec les gens mais c'est comme si j'avais pas le manuel.
Même détendu, comme je l'était avec l'alcool avant, j'ai toujours l'impression d'être un menteur dans ma relation aux autres, de faire ce qu'ils attendent de moi car si j'étais moi mm il ne me comprendraient pas.
Avec le médoc, je me suis mis à chercher le contact, surtout via internet, et je suis bien obligé de constater que je suis pas doué pour ça
Soit les gens semblent désarçonnés par ma façon de fonctionner, soit me prêtent des intentions que je n'ai pas, et mm si le contact se fait, je suis incapable de sortir d'un sujet qui m’intéresse pour faire évoluer la conversation, je ne comprend pas ce que les gens veulent ou leur fonctionnement émotif, et je me sens au fond bien plus perdu qu'effrayé.

Et puis j'ai discuté avec des autistes sur twitter, et d'un coup ça m'a ouvert des portes: on se comprenait, plus, discuter avec eux devenait agréable, et vraiment c'est un truc rarissime pour moi que je n'avais trouvé ça que dans des rares histoires de cœur antérieures avec des gens que je comprend maintenant comme "atypiques".
Et ça m'a fait vraiment réfléchir et me questionner.
Je réinterprète le bilan maintenant, et je comprend la pièce manquante;
Mon obsession envahissante, elle était sous leur yeux, je n'avais pas cessé de leur en parler, mais pour le coup, moi non plus je ne l'avais pas compris alors
Quand j'étais enfant, j'ai été la cible de bully très violents: ils me frappaient parce que j'errai seul dans les couloir du collège en souriant, et d'une façon ou d'une autre ça leur semblait insupportable.
Et quand je me retrouvait au sol KO, et face à des dizaines d'enfants qui semblaient trouver ça désopilant, sans qu'aucun ne cherche à me relever, sans qu'aucun ne fasse le moindre geste de compassion, j'avais compris qu'être différent me condamnait définitivement.
Il n'y a pas un livre, pas un film, pas une BD, que j'ai lu sans avoir perpétuellement en tète mon obsession: trouver des expressions des attitudes, des mimiques, des tonalités de voix qui me permettrait de paraitre normal, ou en tout cas pas trop différent aux yeux des autres.J'ai copié ceux qui me semblaient charismatiques, en essayant d'adapter, de réinterpréter, pour que ça fasse naturel.
J'ai travaillé ma voix, comme un acteur avec un coach vocal, j'ai appris à marcher sans que mes bras soient raides le long du corps, j'ai appris à adopter des poses qui sont admissibles en société. J'ai appris surtout toute une palette de réplique qui permette de "passer " dans les situations usuelles;
je pense qu'elle était là mon obsession envahissante, et je n'ai pas cessé d'en parler avec eux: ma difficulté à intégrer une normalité d'apparat. Oui c'est un intérêt très auto centré
Je ne sais pas si ça tient debout, mais pour le reste, sauf pour la créativité, je m'en sent assez capable, je correspond à tous les critères diag, plus dés que je parle avec un autiste, je me reconnait dans ses difficultés, dans ses peurs et dans ses plaisirs: je les connais. Plus j'ai envie de les prendre dans mes bras quand dans une vidéo, je sens de la douleur: je n'ai jamais envie de prendre une personne "normale" dans mes bras, pas mm ma famille- sauf si motivation sexuelle ;D.

Purée je suis désolé d'être si long, si tu lis tout ça je t'admire un peu
Je suis prêt à entendre que je me fait des idées ou que je ne correspond pas au profil, je veux dire je n'ai aucune certitude, et j'y réfléchit sans arrêt sans trouver de réponses. Mais j'ai vraiment besoin d'un regard extérieur.

PS: pour les faux négatifs, tu dis pas de stat, mais la différence entre diag à l'enfance ou les signes sont très visibles, et ceux à l'âge adulte pourrait donner une estimation de ceux qui s'invisibilisent sur le long.

[Mélimélo5]

Je pense que lorsque l'on a un trouble asperger on le sait au fond de soi.
Perso en lisant les caractéristiques du trouble au feminin je m'y retrouve, j'ai l'impression que l'on me décrit.
J'ai déjà consulté un psy et il ne m'a jamais parlé d'Asperger, je ne connaissais même pas ce trouble à l'époque.
C'est l'évolution de certains de mes sens allant en se développant avec le temps, puis de me rendre compte que je percevais des choses qui échappaient au plus grand nombre, avec une forme de synesthésie particulière que je me suis interrogée.

Avoir des difficultés à communiquer ce n'est pas propre avec Asperger.
J'ai l'impression que beaucoup de personnes très timides et ayant de la phobie sociale se pensent asperger..
Bien que je pense que la majorité ont réellement le syndrome asperger ici.
Il faut creuser avant de se poser un diagnostic.

Personnellement je ne cherche pas la validation d'un psy parce que je le sait au fond de moi que c'est ça.
Et je ne vais pas faire un diagnostic juste pour être acceptée sur ce forum.
Si les gens ici n'ont pas l'intelligence de le comprendre et veulent me dire: tu n'as pas ton mot ici car tu n'as pas de diagnostic. Vous savez quoi? Je partirai de ce forum sans le moindre regret. Ça me confortera dans l'idée que la mentalité du forum n'est pas très poussée.

[Fleurdeprintemps]

Avoir des difficultés à communiquer ce n'est pas propre avec Asperger.
J'ai l'impression que beaucoup de personnes très timides et ayant de la phobie sociale se pensent asperger..

Et avoir des difficultés à communiquer, à parler de tout et de rien, sans timidité, sans phobie sociale, sans peur des autres ... à quoi cela pourrait-il être dû ? Quelqu'un aurait une idée ?

Celà pourrait être dû à autre chose qu'un éventuel TSA ? Le HQI ? Pour le HQI, j'ai du mal à y croire surtout qu'on invoque alors souvent un ennui et le manque d'envie de communiquer avec l'autre. Ce qui n'est pas forcément le cas (même si parfois ça peut l'être).

[yipikay]

Merci pour vos réponses, je comprend que je viens ici en posant des questions auxquelles on peut probablement pas répondre .
Mon questionnement me cisaille les tripes, et personne ne veux de ces andouillettes là
Oui j'ai le sentiment d’essayer très (trop?) fort de rentrer en contact avec l'autre, et si beaucoup de gens m'ennuient, c'est aussi parce que je ne ressent pas d'implication émotionnelle dans l'interaction. Et j'ai les mm pb avec les gens que j'estime et qui m’intéressent.
Je crois que j'ai beaucoup d'amour pour les gens (mm si j'ai pas que ça ) mais mon incapacité c'est de mettre ça en forme dans des interactions sociales normales, dans un cadre relationnel tel qu'ils sont implicitement définis; je me sens finalement aussi proche d'un gars dans la rue dont je peux lire la joie ou la tristesse que des gens que j'ai toujours connu.