[Index Méfiage] Ecole Steiner-Waldorf (anthroposophie)

[bidouille]

Il y'a une différence entre refuser de parler de la contraception. auquel cas l'école laissent aux parents de faire l'éducation en la matière a leur enfant.
Et en parler pour dire que c'est mal d'utiliser des moyens de contraception auquel cas la on est dans la dérive sectaire même dans une école catho.

[Flower]

Enfin, quand on parle d'une école reconnue par l'Etat, je doute qu'on y déconseille aux parents d'aller voir un médecin, vu comme c'est difficile généralement d'avoir une telle reconnaissance. C'est contrôlé.

[bidouille]

il y'a quelques contrôles mais dans l'ensemble les écoles sont assez peu contrôlées le dernier rapport daterait de 2000
http://www.leparisien.fr/faits-divers/u ... 541319.php

J'essaye de trouver le rapport en question, le mieux étant de le lire directement.

http://www.senat.fr/questions/base/2000 ... 27866.html
Je chauffe

[misty]

Il y'a une différence entre refuser de parler de la contraception. auquel cas l'école laissent aux parents de faire l'éducation en la matière a leur enfant.
Et en parler pour dire que c'est mal d'utiliser des moyens de contraception auquel cas la on est dans la dérive sectaire même dans une école catho.

Je suis d'accord mais il me semble que de toute façons c'est un sujet qui fait partie du rôle des infirmières scolaires (parce que justement dans certaines familles c'est difficile).
Dans le cas dont j'ai parlé, il a été dit aux jeunes filles que c'était interdit d'utiliser des préservatifs (et que seule l'abstinence était à envisager).
Mais c'était juste pour donner un exemple de choses courantes et tolérées qui perso me gênent beaucoup question éducation...

J'ai lu tes rapports bidouille, je sais ce qu'il en est mais en effet le dernier date de presque 16 ans (c'est énorme et je pense que réellement les mentalités ont évolué) et de plus je soulignais le fait que dans ce cas-là il est question de l'Irlande et pas de la France. Or, ils sont beaucoup plus restrictifs que nous sur ces plans là (et beaucoup plus religieux), d'où mon hypothèse que ce soit plus contrôlé que chez nous...
Après, encore une fois, ce n'est que mon ressenti

[bidouille]

Je ne sais pas pour l'Irelande, Comment la dérive sectaire est contrôlé ou comment les écoles sont contrôlées...
est ce que c'est plus contrôlé ou moins contrôlé qu'en France???

Concernant la contraception je dirais que seule l'abstinence protège a 100% du risque de grossesse comme du risque de MST. Mais pas que c'est interdit. pour moi il y'a abus. Mais comme toujours c'est pas vraiment contrôlé ce genre de chose. Et même quant c'est contrôlé, quant un contrôleur de l'état viens contrôler tu peux être sure que la personne (infirmier, enseignant...) ne dira pas ce genre de chose devant lui. C'est la que la vigilance des parents est importante.
Et ca c'est valable partout.

Faut pas nécessairement fuir ces écoles, juste faire attention, poser des questions pour savoir quelle est la philosophie, les valeurs, ce qu'ils transmettent... Et par la suite lire les cour avec l'enfant discuter de ce qu'il se passe en classe... bref s'intéresser a son enfant ca sera valable aussi dans les écoles publiques... a l'école on confie son enfant a des inconnus , c'est bien de mieux les connaitre, mais on ne vois toujours que le sommet de l'iceberg.

[misty]

Je ne sais pas pour l'Irelande, Comment la dérive sectaire est contrôlé ou comment les écoles sont contrôlées...
est ce que c'est plus contrôlé ou moins contrôlé qu'en France???

Je suppose que c'est plus contrôlé que chez nous vu certains indicateurs à propos de ce pays, mais évidemment je n'y vis pas et ne peux le certifier.

Faut pas nécessairement fuir ces écoles, juste faire attention, poser des questions pour savoir quelle est la philosophie, les valeurs, ce qu'ils transmettent... Et par la suite lire les cour avec l'enfant discuter de ce qu'il se passe en classe... bref s'intéresser a son enfant ca sera valable aussi dans les écoles publiques...

C'est ce que je voulais dire, je crois... Juste les rencontrer, sans a priori... Merci tu l'as mieux formulé

[Flower]

C'est quand même vachement difficile pour une école d'être homologuée à la base. Donc quand c'est le cas, on peut imaginer un minimum de qualité, même s'il n'y a pas de contrôles forcément très réguliers.

Enfin, les cosmétiques Weleda sont vendues dans toutes les grandes chaînes de supermarchés outre-Rhin et des milliers d'enfants passent par des écoles Waldorf sans être le moins du monde "intoxiqués" par des idées ésotériques. Après, on peut penser ce qu'on veut de cette approche pédagogique, et il faut de toute façon voir si une école spécifique convient à son enfant ou pas, en fonction de l'équipe etc.

[Towa]

Bonjour,

J'arrive beaucoup trop tard mais je tiens à témoigner car j'ai été scolarisé du jardin d'enfant (maternelle) à l'équivalent de la 4è dans les écoles "normales" (les classes vont de 1 à 12) à l'école Steiner de Strasbourg.

Dans un premier temps je tiens absolument à mettre quelque chose au clair : les écoles Steiner ne sont en aucun cas des sectes, il faut arrêter de répandre ces croyances car depuis toujours j'ai entendu des gens douter à ce sujet. Je me rappelle de cours "d'évangile" où le professeur nous lisait un évangile (sans nous obliger à croire en quoi que ce soit) et fin de l'histoire il faut arrêter avec ces accusations.

Pourquoi j'ai l'air remonté ? Car si mon enfance c'est si bien passée c'est grâce à cette école qui me laisse encore aujourd'hui (31 ans) le merveilleux souvenir d'un microcosme (l'école, les élèves et les parents d'élèves) qui vivait en harmonie et porteur de bonnes valeurs. J'ai été avec les même personnes du jardin d'enfant à mon départ dans le système classique et j'ai eu le même professeur principal du CP à la 4è, ce sont de bons points pour les enfants TSA (je passe mon diagnostic dans 5 mois donc à prendre avec des pincettes mais si il est positif je viendrai éditer ce message).

A mon arrivé dans le circuit classique je n'avais aucun retard, au contraire les anciens élèves de l'école Steiner s'en sortent bien dans la grande majorité. Là où j'ai eu beaucoup de problèmes c'est au niveau des relations sociales, j'ai découvert la violence et la méchanceté des autres personnes, chose qui n’existait pas à l'école Steiner. C'est pour moi le seul reproche que je peux faire, ce côté trop protecteur et "autarcique", c'est un peu le monde des bizounours et pour ma part je n'étais pas prêt pour le monde "normal" (Ca n'est pas un vrai reproche du coup).

J'espère que ce message aidera des gens et je suis disponible si il y a des questions supplémentaires.

[Tugdual]

Dans un premier temps je tiens absolument à mettre quelque chose au clair : les écoles Steiner ne sont en aucun cas des sectes, il faut arrêter de répandre ces croyances car depuis toujours j'ai entendu des gens douter à ce sujet. Je me rappelle de cours "d'évangile" où le professeur nous lisait un évangile (sans nous obliger à croire en quoi que ce soit) et fin de l'histoire il faut arrêter avec ces accusations.

Il n'a pas été dit ici que c'était une secte, mais un mouvement à caractère sectaire.

Ceci n'est pas une croyance, mais la synthèse de faits, entre son créateur, son parcours, les valeurs sur lesquelles il créé son système de pensée (antroposophie), la façon dont il le met en pratique, la façon dont il perdure aujourd'hui et s'insinue dans de nombreux domaines : école, médecine, finance, politique...

Un récent "Tronche en Live", avec pour invité Grégoire Perra :

• Les secrets de l’anthroposophie...

[Towa]

En théorie on peut voir des choses bizarres, en pratique jamais on nous a forcer à croire en quelque chose, les anciens élèves que je connais sont tous athée/agnostique, on a toujours eu notre liberté de penser. En pratique c'est une école où l'on fait beaucoup de travaux manuels, où il n'y a pas de concurrence, on a un professeur principale tout le long de notre scolarité, j'ai envie de dire un deuxième père (pour mon cas, mère si c'est une femme). On pourrait interpréter cela comme une manière d’embrigader l'enfant dans des croyances bizarres mais non, c'est vraiment un deuxième parent bienveillant et pour les gens avec qui j'ai encore des contacts, on lé définis comme un grand monsieur, un héro invisible du quotidien dans ses actes et son implication pour faire de nous de bonnes personnes (en fin de 4è, beaucoup d'élèves allaient partir dans le circuit standard pour la 3è, il a fondu en larmes pendant son discours d'au revoir et ce fut très émouvant). Je tiens à dire que les parents sont très impliqués dans la vie de l'école (j'ai pu lire des choses comme ça : "De ce fait, l’école Steiner-Waldorf atteint l’objectif qui est le sien, à savoir de distendre autant qu’elle le peut les liens affectifs et charnels qui existent naturellement entre les parents et leurs enfants."). D'où ma révolte et mon envie de rétablir la vérité. Je n'ai aucune raison de faire cela, je n'ai plus de contact avec l'école depuis mes 13 ans (j'en ai bientôt 32). Je n'avais jamais entendu parler d'anthroposophie avant que je me renseigne sur l'homme (Steiner) par la suite et je peux comprendre les doutes que certaines personnes avancent, d'où mon intervention car je suis bien placé pour en parler. Je tiens à préciser que je parle de mon expérience personnelle, j'ai été scolarisé à l'école Steiner Strasbourg.

[Tugdual]

[...] on a un professeur principale tout le long de notre scolarité, j'ai envie de dire un deuxième père (pour mon cas, mère si c'est une femme). On pourrait interpréter cela comme une manière d’embrigader l'enfant dans des croyances bizarres mais non, c'est vraiment un deuxième parent bienveillant et pour les gens avec qui j'ai encore des contacts, on lé définis comme un grand monsieur, un héro invisible du quotidien dans ses actes et son implication pour faire de nous de bonnes personnes [...]

Pourquoi un éducateur devrait-il prendre la même place qu'un parent ?

Ce lien émotionnel ainsi construit rend justement la critique du mouvement difficile pour les enfants passés par ces écoles...

Je n'avais jamais entendu parler d'anthroposophie avant que je me renseigne sur l'homme (Steiner) par la suite [...]

La plupart des parents qui envoient leurs enfants dans ces écoles ne connaissent pas l'anthroposophie non plus, ce qui pose problème. Ce mouvement ésotérique ne mène certes pas un prosélytisme agressif, mais suit ses objectifs dans différents aspects de la société (éducation, santé, agriculture, finance...) sans que les personnes concernées en aient conscience. Le Monde Diplomatique évoque ainsi la discrète multinationale de l’ésotérisme...

Le danger est ici l'amoindrissement de l'esprit critique en général, avec aussi bien des conséquences rigolotes (les pratiques farfelues de la biodynamie) que plus inquiétantes, comme le déficit de vaccination des enfants fréquentant ces écoles, à l'origine de foyers d'épidémies de rougeole depuis quelques années en Europe...

Je tiens à préciser que je parle de mon expérience personnelle, [...]

Note bien : je ne critique ni ton expérience ni ta personne. Je souligne juste que, comme la plupart des enfants et parents passés par ces écoles Steiner, pas plus que les agriculteurs qui pratiquent la biodynamie, ou que les personnes qui choisissent une banque liée à ce mouvement, etc, tu n'as conscience des valeurs à l'origine du mouvement, de son organisation, de sa dynamique...

[bidouille]

Méta de choc a fait une série de 6 interview de Grégoire para un ancien élève stagner waldorf qui s'est retrouvé dans l'antroposophie est devenu prof dans les écoles steiner... et a fini par reussir a se desendoctriner. C est son témoignage son vécu...

https://youtu.be/yy8SLIk49bY
https://youtu.be/jYwVT_BWIoI
https://youtu.be/dRymonHD9kc
https://youtu.be/1E6AmcdU6N0
https://youtu.be/XpPLipVjnRA
https://youtu.be/B-R44jK0Y6Q

[user6375]

J'intervient dans le sujet parce que j'ai également été dans une école Steiner. Je l'ai lu en travers, navré si je répète certains propos.

Pour ma part j'y suis arrivé en pleine scolarité à l'age de 12 ans, en conséquence d'un premier teste de QI plutôt élevé ( > 120, sans confirmation définitive et clair d'un HPI), dans une optique de m'aider sur mes problèmes de sociabilisation.

Les points positifs que j'en ai retenu sont les matières diversifiée et certains liens fait entre les sujets étudiés dans les différentes matières. Il y a avait aussi une certaine pédagogie qui me convenait. J'y ai même fait du théâtre, ce que je n'aurais jamais fait ailleurs.

Par contre j'y ai ressenti une forme de communauté dans la classe de laquelle je me suis senti immédiatement exclu. Ils avaient déjà partagé beaucoup de choses et je débarquais dans cette classe en pleine année. Mon intégration et ma scolarité n'ont pas été pire qu'a l'école publique, mais pas meilleurs ...

Je ne la considère pas comme une école spécialisée ou ayant des compétences particulière pour les personnes présentant des troubles, quelque soient les troubles. Ni spécialisée pour les HPI. La diversité des sujets peut convenir à un HPI, mais il n'y trouvera pas de programme adapté à ses capacités propres. Ils sont pt être un peu plus attentif et présent que les profs du publique, c'est tout.

[Tugdual]

Sur Slate :

• La pédagogie Steiner et l'anthroposophie, une vision ésotérique et dangereuse de l'autisme...

[Lilas]

Ah oui quand même... Ça fait peur.