[Index Sociologie] Féminisme : Pour parler des droits des femmes

[LucieP]

@Sapphir Y'en a eu aussi une avec des mecs célèbres qui mettaient des talons.

[lenine]

@Sapphir Y'en a eu aussi une avec des mecs célèbres qui mettaient des talons.

Louis 14 par exemple, (c'était la mode à l'époque).

[misty]

Ou plus près de nous... N.Sarkozy... (ah non pardon il est pas célèbre )

[Sapphir]

Oui bien sur, je ne sais pas si c'est une blague ou si je me suis mal exprimé
Je ne critique pas les hommes qui portent des talons, ni même les attitudes ou accessoires connoté "féminin" chez les hommes, surtout que je suis pas pour cette dissociation et cette notion de genre. On reste une femme si on a pas de talons, de jupe de rouge à lèvres ou de cheveux, pareil si on n'a pas d'enfant, ni de foyer. A l'inverse, il y a aussi la décrédibilisation des femmes qui aiment les talons/robe/ etc elles sont qualifié de bimbo et ont mauvaise réputation. Les médias n'aident pas, ils ne mettent pas en avant une image de la femme plus diversifié, il y a toujours des rôles ou des cases dans lesquels il faut entrer. Pendant ce genre de journée "spéciale" c'est encore pire, un concentré de cliché et de la communication. C'est quand même ridicule qu'au moment de communiquer, il n'ai trouvé que des rouges à lèvres pour symboliser les femmes, et qu'en plus on ne voyais aucune femmes dans ces affiches et encore moins de parole de femmes.
Ensuite il y a le fait que pour une journée de la femme, on donne le plus souvent la parole au homme, dans le genre "comment soutenez vous la femme", avec parfois l'entretient de cliché sexiste du genre (j’exagère..un peu) "c'est la journée de la femme, il faut les aider, elles doivent élever des enfants et faire le ménage, alors on peut bien essayer de les aider de temps en temps"... C'est un peu les hommes qui se révoltent et viennent protéger les pauvres femmes.
C'est un peu comme quand on parle de racisme et qu'on va demander à des vieux hommes blancs ce qu'il en pensent, ou quand on parle d'autisme et qu'on entend jamais la parole des personnes concerné. Quand PARFOIS on met en avant les femmes, on va leur demander leur avis sur des choses "féminin" comme la mode, les enfants ou le foyer. Il n'y a pas vraiment de remise en question sur le système dans lequel nous sommes, et souvent c'est l'occasion d'avoir de la visibilité mais si c'est pour entretenir des clichés et mettre du rose partout c'est inutile.

[edit] Par rapport à la remarque des talons, les hommes mettaient des talons et des collants pour mettre en valeur leurs jambes, les codes de la "féminité" et de la "virilité" n'ont cessé d'évoluer. J'aime bien étudier ces codes là, je suis consciente que ca reflète une partie de la société. Mais même si une majorité de femmes se retrouve dans ces codes , ça ne veux pas dire qu'ils définissent les femmes et qu'ils sont immuables. De ce coté là je suis plutôt ouverte à toutes les options, que celles qui veulent se définir le fassent, que celles qui veulent ne pas avoir de genre n'en définissent pas. Que chacun porte ce qu'il veux et définisse/nomme/explique son genre, sa sexualité etc comme il/elle le souhaite, tant que chacun est heureux.

[lenine]

Ou plus près de nous... N.Sarkozy... (ah non pardon il est pas célèbre )

Lui, c'est parce qu'il est petit ( dans tout les sens du terme, (sauf pour l'escroquerie, et la connerie) ). (il en est de même pour ses homologues Russe et Allemand des années 30).

[LucieP]

L'idée de cette campagne était que les talons sont un symbole des femmes et qu'en enfiler était un signe de solidarité. Je trouve que ça essentialise les femmes.
ça me dérange pas que des hommes mettent des jupes, des talons, chacun doit pouvoir s'habiller comme il veut

Historiquement, ça a changé aussi au niveau des couleurs, avant le rose était pour les garçons et le bleu pour les filles.

+1 Sapphir

[Lilette]

Essentialise les femmes

C'est à dire ? Je comprends pas "essentialise"

[Sapphir]

L'idée de cette campagne était que les talons sont un symbole des femmes et qu'en enfiler était un signe de solidarité. Je trouve que ça essentialise les femmes.
ça me dérange pas que des hommes mettent des jupes, des talons, chacun doit pouvoir s'habiller comme il veut

Historiquement, ça a changé aussi au niveau des couleurs, avant le rose était pour les garçons et le bleu pour les filles.

+1 Sapphir

j'ai effacé mon paragraphe sur les couleurs bleu/rose et la virilité et l'homosexualité au fil des années, je m'égare trop .. mais oui c'est intéressant. Les gens ne vois que leur époque, la moitié des arguments contre les féministes, pour la virilité, qui dit que la femme veux "prendre" la place de l'homme, et tout ca qui autour est basé sur du vent. Pour le genre, notamment le marketing genré, qui a été crée de toute piéce, il y a des polémique pour rien. les gens on l'impression que ca a toujours été comme ca et que c'est essentiel, alors que c'est de la manipulation pour vendre plus. Un truc aussi basique que ca, on arrive mm pas à le supprimer. Les gens veulent leurs packaging rose/bleu et ce n'est que cette année qu'on parle de la taxe des femme ou du prix plus élevé

[LucieP]

@Lilette Je sais pas vraiment l'expliquer. En définition j'ai trouvé "réduire un individu, une entité, à une seule de ses dimensions" (nier ses différentes facettes) en gros ici réduire une femme à son habillement (talons=femmes). Je sais pas si c'est clair.

@Sapphir pour moi c'est un peu dans le même sujet dc ça m'aurait pas dérangé (même si je pense savoir une bonne partie de ce que tu allais dire)
Tu as lu histoire de la virilité de Georges Vigarello? J'ai acheté à prix réduit histoire du viol, il y a un certain temps, je l'ai commencé mais j'ai dû m'arrêter . Je ne l'ai pas repris.
J'ai demandé d'avoir un ou plusieurs tomes de l'histoire des femmes en occident de Michelle Perrot et Georges Duby au papa noël.

[Lilette]

Oui Ok j'ai compris, merci

[Bubu]

(e-Suicide)
Quant est-il de porter le voile (intégral)?
Car certaines femmes, au vu de leur religion ou coutume, choisissent de le porter.
Pensez-vous pour autant que cela va à l'encontre des droits des femmes. ?

[Manichéenne]

Ca n'a jamais posé de problème pour les religieuses catholiques pourtant...
Si un homme ou une femme décide de s'habiller bizarrement ou de se priver de liberté, tant que ce n'est pas imposé par autrui, chacun fait bien ce qu'il veut. Dans la limite de la pudeur tout de même, faudrait pas choquer les enfants.

Bien sûr il y a les quelques situations où ça pose problème : contrôles de police et soins médicaux. Mais là ce n'est plus une question de féminisme. Ce n'est même pas une question de porter le voile mais de refuser de se montrer à des hommes. J'ai pas d'avis sur ce point-là.

[Sapphir]

Pareil.
Je pense que chacun est libre. Si ce n'est pas sous la contrainte je ne vois pas le problème.
Après il est vrai que certaines traditions et coutumes sont tellement ancrée qu'il est difficile de les remttre en questions, et que le sexisme ou le racisme peut être difficile à déceler du premier coup d'oeil pour une personne qui n'est pas sensible au sujet. Cela dit, dans es cas la, je pense qu'il ne faut pas sous estimer les femmes de ces pays. Les femmes voilés, ont aussi accès à l'éducation, il y a des aussi des mouvements féministes bien que moins visible. J'irais donc demander leur avis à ces femmes la avant de me prononcer si un jour je devrait le faire. Parce qu’honnêtement je ne connait pas leur vie, c'est comme si des hommes décidaient à la place des femmes à partir de dossier ou d'articles. Je préfère de loin que ce soit ces femmes là qui décident, et qu'on suive leur avis ensuite.

[LucieP]

Je pense que le voile va à l'encontre du droit des femmes mais qu'il faut respecter le droit, la liberté des femmes à le porter. On ne peut pas décider à la place des gens comment ils doivent s'habiller, on atteint leur liberté. Même si la liberté de limiter sa liberté vestimentaire. Les femmes qui portent le voile, de grands manteaux, voire des gants même hors saison ne me dérangent pas...Ceci dit, dans certains pays c'est une obligation, il faut soutenir les femmes qui ne souhaitent pas le mettre.

Une exception toutefois, les tenues qui cachent le visage je suis plus sceptique, pour moi le visage doit être visible dans l'espace public, que se soit les hommes ou les femmes, pour des questions de sécurité.C'est pas lié aux femmes pr moi, je pense par ex aux casseurs dans les manifs... Je suis aussi par ex favorable à l'interdiction des vitres surteintées à l'avant dans les voitures (question de sécurité routière). Pr moi on a pas à se dissimuler dans l'espace public.

[LucieP]

Concernant le refus de se faire soigner par un homme, ça ne me choque pas plus que ça, ça dépend si tu te fais soigner des dents ou du trou du c.... Refuser d'être accouchée par un homme n'est aussi pr moi pas choquant. Pr moi ce n'est pas forcément une question de religion, une femme peut ne pas vouloir être soigné par un homme pr plein de raisons: la gêne, parce qu'elle a été victime de violences de la part d'hommes et qu'elle généralise...

Je pense qu'il ne faut pas focaliser sur les musulmans qd on parle des droits des femmes.Comme si c'était à cause des musulmans que les femmes gagnent par exemple en France 25% de moins que les hommes! C'est une manière d'opposer les opprimés pr moi. (rmq: c'est pas en tant que musulmans que je considère ces personnes sont opprimées, mais svt en raison de l'origine géographique de leur parents/grands-parents, c'est plutôt du racisme). Un politicien qui a fait ça par ex c'est https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89ric_Raoult, qui a fait de nombreuses diatribes anti-immigrés/anti-musulmans et que son ex-femme a envoyé au tribunal pour violences conjugales.

@Sapphir Tu m'a pas rep sur tes lectures

Modération (WinstonWolfe) : Les messages concernant le port de signes religieux ont été déplacés ici