Asperger et perversion narcissique

[jutana]

.. ah ! Milgram je connais mais je vais lire le reste ... merci

[freeshost]

Je pense surtout à la partie 2, qui traite de l'influence non verbale. Tu sais, le langage non verbal, ce truc dans lequel on ne nage pas comme des poissons.

[Enora12]

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[Tugdual]

Je ne veux ennuyer personne avec ce sujet , s'il faut le clore pourquoi pas, [...]

Ne t'inquiètes pas pour ça. Un sujet, quel qu'il soit,
ne peut plaire à tout le monde, ce n'est pas grave ...

[Manichéenne]

Je ne rajouterai qu'un ou deux mots :
D'abord j’espère qu' Enora à été aidée à travers ces témoignages ou propositions de solutions. C'est quand même elle qui a posé la question et lancé le sujet.
Le reste me dégoute, me débecte ultra-copîeux. C'est un des sujets les plus dérangeant et dégeulasse auquel j'ai participé sur ce forum.
Et je culpabilise

Certains semble choqués par la "vingtaine de vidéo sur Groland" que j'ai postées. Moi, c'est ce genre de discussion et surtout ses dérives qui me choquent !

Je ne comprends pas ce qui te choque exactement, ni de quelles dérives tu parles... ?

[Cagliostro]

@ Herlock Martin :Effectivement, j'avais dit ; je crois que c'est possible : dans un post, avec une méthode qui parait relever de conjectures théoriques. ce qui est mauvais en effet. Mais j'ai aussi une expérience douloureuse qui me permet de penser que çà puisse être possible, sans certitudes.
les derniers messages tendraient à dire que c'est impossible. Soit...

Ensuite j'ai relativisé vis à vis de ce postulat en disant il vaudrait mieux se concentrer sur les méthodes de détection, peut importe en fait la réponse à cette possibilité de compatibilité entre autisme et PN ou non, puisque je vois qu'il est dur de dire oui ou non au regard aussi des autres réactions des intervenants. Ce ne sont pas forcement des traits présents ou absents de manière tout blanc ou tout noir, mais ce peuvent être des traits plus ou moins forts pour les deux vis à vis de la "normalité", existe il une possibilité de compatibilité de ces caractères ?


-détecter en voyant des personnes qui l'ont côtoyé lui donne moins de prise sur l'image qu'il pourrai éventuellement chercher à se donner. Et être instruit permet juste d'être méfiant juste ce qu'il faut sans perdre sa nature naïve.

Mais ensuite c'est très juste de dire : si la personne se présente comme asperger, est ce un diagnostique officiel ?
çà clarifie mieux la situation vis à vis de quelqu'un qui se pare d'un masque.

les personnes traditionnelles semblent avoir la communication naturellement; donc réfléchissent t ils à ses mécanismes ? Mais des personnes pour qui çà ne va pas de soit et se sentent en insécurité sur le sujet peuvent avoir un sens de l'observation et étudier le sujet avec conscience, se sentir supérieur de leurs observations et agir sur un mode biaisé? çà te parait impossible ? Pas des personnes avec des traits autistiques très lourds, évidemment.

Un patron manipulateur pervers peut déléguer les appels téléphoniques par exemple pour qu'en cas de pépin il se ménage une marge de manoeuvre en accusant ses subordonnés d'avoir mal compris et mal fait. là ce serait une personne "traditionnelle".
Maintenant une personne qui à de gros problèmes avec le téléphone , et de ce fait à essuyé des echecs humiliants en utilisant cet appareil , peut ressentir une aversion, et se sentir rabaissé quand il voit que les personnes traditionnelles y arrivent et méprisent ses difficultés, et ainsi manipuler lorsque il a besoin de téléphoner, possible ou pas ?

Dans le premier cas çà peut être un pervers narcissique selon la définition, dans le second cas çà peut sembler comme telle à des personnes observatrices.

C'est très délicat...

[Cagliostro]

Dans un ouvrage sur les manipulateurs, Isabelle Nazare Aga (je sais pas ce que çà vaut...) décrit un sous type de manipulateurs qui ont une posture en retrait et peu actifs socialement; çà pourrait correspondre à un schizoïde ou un aspie, il ne s'agit que d'un constat, bon c'est léger comme argument...

Si vous avez la possibilité de lire : p20-21 le syndrome d'asperger guide complet, 3ème édition, Tony Attwood;

C'est plus clair que ce que j'ai essayé de dire :
les gens qui fréquentent ce type de personne resté ainsi à l'age adulte peuvent souffrir de sa toxicité. Même si il n'a pas l'étiquette P.N. au sens strict collé sur le dos çà ne fera pas de différence pour eux; il vaut mieux l'éviter.


Le document en pdf précédant expose des explications que l'on retrouve dans "petit cours d'auto-défense intellectuel" , un bon livre écrit grand public.

L'expérience de Milgram résonne étrangement en négatif avec un reportage d'envoyé spécial récent sur pourquoi des gens agissent "héroïquement" ou quelque chose comme çà. Très intéressant.

Bonne soirée à tous.

[jutana]

... je ne connaissais pas le nom ... (faible balle )

Capture.JPG

Edit : c'est vrai que ce n'est vraiment pas "franc du collier" tout ça

https://fr.wiktionary.org/wiki/franc_du_collier

Edit2 : ah ces "pro" ... usons donc de l'ace (https://fr.wikipedia.org/wiki/Ace_%28tennis%29 ) , et par cette chaleur une i(a)ce cream, rien de tel

[Enora12]

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[freeshost]

Au fait, une personne perverse narcissique. Elle le devient ? Il y a des facteurs génétiques ? Peut-elle en guérir ?

[freeshost]

Modération (Lilas) : Fusion de sujets

Salut, la compagnie,

Est-ce qu'une personne peut être à la fois spectro-autiste et perverse narcissique ?

Bon, je sais "pervers narcissique" n'est pas une juste dénomination. Comment alors appeler ces personnes ?

[Siobhan]

Dans un ouvrage sur les manipulateurs, Isabelle Nazare Aga (je sais pas ce que çà vaut...) décrit un sous type de manipulateurs qui ont une posture en retrait et peu actifs socialement; çà pourrait correspondre à un schizoïde ou un aspie, il ne s'agit que d'un constat, bon c'est léger comme argument...

Si vous avez la possibilité de lire : p20-21 le syndrome d'asperger guide complet, 3ème édition, Tony Attwood;

C'est plus clair que ce que j'ai essayé de dire :
les gens qui fréquentent ce type de personne resté ainsi à l'age adulte peuvent souffrir de sa toxicité. Même si il n'a pas l'étiquette P.N. au sens strict collé sur le dos çà ne fera pas de différence pour eux; il vaut mieux l'éviter.


Le document en pdf précédant expose des explications que l'on retrouve dans "petit cours d'auto-défense intellectuel" , un bon livre écrit grand public.

L'expérience de Milgram résonne étrangement en négatif avec un reportage d'envoyé spécial récent sur pourquoi des gens agissent "héroïquement" ou quelque chose comme çà. Très intéressant.

Bonne soirée à tous.

Il me semble qu'Isabelle Nazare Aga a un diplôme de psychomotricienne, et n'a ni diplôme de psychologue ni diplôme de psychiatre, sa légitimité professionnelle sur des sujets de psychologie générale me semble donc assez limitée.

[Tugdual]

Et apparemment, elle n'exerce plus :

Bonjour à tous, je veux vous annoncer que j’ai cessé mes activités professionnelles le 31 mai 2018. Il n’est donc plus nécessaire que vous me contactiez pour de futures consultations, stages, séminaires ou conférences.

[Bubu]

Salut les gros.
Salut les grosses.
Je suis égocentrique, mais pas narcissique.
C'est quoi être égocentrique ?
C'est partir de soi pour comprendre et avoir de l'empathie pour les autres.
Corrigez moi, mais je crois qu'on confond toujours narcissisme et égocentricite.
Ce sujet m'énerve.

Je vais abuser, mais trouvez moi rien qu'un autiste qui ne soit pas égocentrique...

[Bubu]

On confond souvent égocentrique, narcissique mégalomane. C'est revoltant. Et insultant car je crois, corrigez moi, que l'autiste est égocentrique. Mais c'est pas une perversion. L'autiste n'a pas de repère social, il ne réagit qu'en fonction de ses propres expériences et ressentis. Les autistes ont une façon locale de réagir selon leur vécu. Excusez moi si je parle pour d'autres. Mais c'est la vérité.
Mais alors parler de perversion narcissique chez les autistes .... vous venez de finir votre bouteille ?