stop sur la façon des psychanalystes de décrire l'autisme

[Syberia]

Je pense notamment à des thèmes récurrents. Prenons l'exemple d'Héra, la femme de Zeus, elle était la déesse du foyer et du mariage, mais aussi une personnification de la jalousie (elle traque, humilie, fait tuer ses rivales). La jalousie est encore quelque chose qui se démontre aujourd'hui, partout dans le monde.
Je crois même me souvenir d'avoir lu que les personnages de la mythologie gréco-latine étaient des représentations du caractère humain.

[Jacline]

Les hommes de ce temps là étaient "clairvoyants". Nous avons perdu cette faculté pour trouver plus de conscience. Mais il ne s'agit pas de limiter sa conscience à la Science, la Raison ou l'intellectualisme via le seul outil qui serait à la disposition des NAT : la logique.
Le Chaos et le Bing Bang, par exemple, vous ne trouvez pas de lien ?
Jacline

[bidouille]

Que les personnages de la mythologie aient une personalité et des défauts des qualité , des traits de caractères... Comme tout un chacun comme dans la majorité des conte et histoires , c'est aussi le cas des neuroatypiques ca ne permet pas d'en deduire quoi que ce soit de plus que ce qu'on observe tous les jours.
Pas besoin de la mythologie pour savoir que la jalousie existe.

[Syberia]

Je suis d'accord avec toi Bidouille, je voulais juste dire que les actions que l'on retrouve dans la mythologie sont issues du quotidien, c'est tout. Après je ne suis pas historienne des religions.
Après est-ce que ça raconte l'histoire des neurotypiques, mystère et boule de gomme...

[Jacline]

Je "bénis" le ciel d'avoir su lire dans un livre de contes. Pour l'ouverture que ça a donné à ma pensée. Malgré une scolarité (dite "chaotique" par le CRA) qui m'avait fait éviter les mythes, d'avoir retrouvé leur chemin grâce à l'astrologie (sa pensée analogique) pour me sentir dans un monde ouvert et riche.
Jacline

[bidouille]

Hera concoi un enfant toute seule (haphaistos) , c'est impossible a l'epoque ou l'histoire a été racontée de concevoir un enfant toute seule. Aujourd'hui c'est envisageable.
Mais hera concoit un enfant toute seule par defie de son mari pour lui montrer qu'elle a pas besoin de lui pour enfanter.
Est ce reellement universel, de faire un enfant pour de tel raison?

[Syberia]

Non, mais peut être que l'envie d'avoir un enfant seule oui ? C'est juste une supposition.

[bidouille]

Certaines femmes peuvent avoir cette envie et d'autre pas, je rajouterai que certains homme pourraient aussi avoir cette envie.

Les être humains peuvent avoir toute sortes d'envies et après??? ca s'observe dans n'importe quel histoires, et meme dans la vraie vie, C'est pas de la psychanalise c'est juste de la psychologie.

[Syberia]

Quand je disais vrai en tous temps et tous lieux, cela ne voulait paq dire pour toutes les personnes de la planète sans eception. Juste qu'il s'agit d'un thème récurrent applicable dans la plupart des cultures.

[Jacline]

Vous prenez le mythe au premier degré Bidouille !
Combien de mères font comme si elles avaient engendré seules leur enfant. Mais je vois que Syberia en parle
En plus dans le mythe, elle laisse tomber Héphaïstos...
Et ce n'est pas la seule version, parfois, il a un père.

Et ce serait parce que Zeus aurait commencé avec Athéna, quoique il ait eu Métis...

Donc, on voit que Héra fait toujours de la surenchère (liée à sa jalousie perverse ? pcq les mythes ne parlent pas que des NT...).
Jacline

[bidouille]

Je crois que le soucis dans l'interpretation de la mythologie en faisant des analogie c'est justement qu'on se perd entre le reel et l'imaginaire, vouloir absoluement que cette histoire imaginaire se retrouve tel quel dans le monde réél.

Dans l'histoire d'Hera qui veux un enfant toute seule pour défier son mari.

d'en déduire que certaines femmes puissent avoir envie de faire un enfant toute seul peut etre (en supposant que ca soit possible)
D'en déduire que si une femme a envie d'un enfant toute seule c'est par ce qu'inconsciement elle souhaite défier son mari , ou par extension les hommes, est abusif...

Pleins d'hypothese peuvent être faites pour expliquer comment la mythologie a été ecrite. C'est possible aussi que toute cette histoire ai été ecrite par un homme , dont la femme l'a trompé, ou qui trompait sa femme et avait peur que celle ci pour se venger aille faire un enfant toute seule...
La réalité c'est qu'on en sais rien du pourquoi comment on en est arrivé a cette histoire de dieu , de deesse cocue qui fait un enfant toute seule. Et c'est pas par ce qu'a un moment quelqun a pondu cette histoire avec eventuellement une idée en tête le concernant rellement (ce qui est loins d'être prouvé) que cette facon de voir les choses, cette crainte... soit generalisable a toute la population (qu'elle soit neurotypique ou pas).


Dans les mythes il y'a une part de realité (inspiré de la vie de l'auteur), et une part d'imaginaire (sortie de l'imagination de l'auteur) , pour la mythologie on ne connais pas l'auteur ni sa vie ni rien.

- On ne peux pas differencier ce qui est issu de sa vie de ce qui sort de son imaginaire, on ne connais meme pas la vie de l'auteur de depart.
Confondre l'imaginaire avec la realité est pathologique (d'après les psyK)

-Ensuite on ne pourrait rien en déduire de generalisable vu que ca ne concerne que l'auteur en question, comment savoir si d'autre personne ont les meme peurs que lui ou pas? le meme raisonnement que lui ou pas?
ce n'est pas par qu'un homme qui trompe sa femme peux avoir la craine que celle ci aille faire un enfant toute seule, que tous les hommes trompant leur femmes ont cette crainte.
De meme ce n'est pas par ce qu'une femme peux avoir envie de faire un enfant pour défié son mari qui la fait cocu, que toute femme cocufiée aura cette envie, ni que toute femmes aillant envie de faire enfant toute seule aura trouvé sa motivation dans la defiance de son mari qui l'aurait fait cocu que toute les femmes ont ce genre de fonctionnement.

[BucketHead]

Je suis d'accord avec Bidouille, la mythologie, c'est juste une histoire. Vouloir expliquer les comportements humains à travers cette histoire c'est vraiment très réducteur et mettre chaque personne dans le même schéma de développement, c'est n'importe quoi.

my two cents.

[Anty28]

Le problème avec l'interprétation des mythes, c'est qu'elle est souvent faite hors contexte. Par exemple, le sens originel du mythe d'Oedipe est de dire que l'on ne peut pas échapper à son destin, pas que tout individu a forcément envie de coucher avec sa mère et de tuer son père.

Par ailleurs, je ne pense pas que les hommes des temps jadis étaient plus "clairvoyants" qu'aujourd'hui, loin de là

[BucketHead]

Oui, mais là encore cela sous-entendrait qu'il existe un destin, que tout est écrit d'avance.... moui..... que nous ne sommes que les marionnettes des "Dieux"... à défaut d'être les marionnettes des psy....

[bidouille]

Faut tenir compte aussi que souvent les mythe surtout les histoires avec des dieux, les religion, mais aussi les contes pour enfants... derriere il y'a souvent une idée de manipulation.
Le coté c'est ton destin, c'est la volonté de dieu....
C'est pour que les gens ne cherchent pas un coupable de leur malheur parmis les hommes ou le fonctionnement de la société.
Tu est pauvre c'est ton destin c'est dieu qui l'a voulu....
Ca évite que le peuple se rebelle contre les personnes au pouvoirs ....

Les contes pour enfants y'a souvent sous entendu "ecoute ta mere et obeis lui"
-sinon regarde ce qui est arrivé au ptit chaperon rouge qui a pas ecouté sa maman elle a été mangée par un loup.
(sans parler de la stupidité du ptit chaperon rouge qui manque carrement de jugeotte meme pour une fillette)

ou des morales diverses.
Combien de conte de prince et princesse se termine par "ils se marrierent et eurent beaucoup d'enfants"
sous entendant que voila le reve que toute jeune fille et tout jeune garcon doivent avoir se marier et enfanter.
Ce but ultime sera obtenur par la jeune fille en attendant passivement qu'un homme viennent la sauver (sous entendu d'une galere dans laquel la cruche a été se jeter) et l'epouser, et l'homme atteindra se reve en combatant avec courrage et bravoure...
Incitant ainsi le marmot a avoir la personalité correspondant a son sexe...