3ème Plan Autisme

[Flower]

Si la pédopsychiatrie a besoin de l'autisme pour survivre, elle doit être dans un très mauvais état en France... Je ne pense pas que ce soit suffisant pour faire un "fonds de commerce", la dépression et d'autres troubles dans ce genre me paraissent bien plus prometteurs. D'autant plus que très peu de psychiatres semblent se spécialiser dans l'autisme, il y a bien une raison.

Je sais que ce n'est pas entièrement dans le sujet, mais c'est le genre de choses que malgré mes connaissances en politique, j'ai toujours beaucoup de mal à saisir. Le TDA/H à ma connaissance n'est pas classé comme handicap psychique et pourtant suivi par les psychiatres, donc je ne comprends pas pourquoi ça poserait un problème quelconque si l'autisme était considéré comme un handicap neurologique.

[lili brin d'aspie]

oui l'unapei est une plaie dans le militantisme pour une meilleure prise en charge des autistes avec déficience mais aussi sans déficiences puisqu'ils disent et propagent des con.....ries.
malheureusement ils ont le monopole , font ce qui veulent puisque les parents n'ont pas trop le choix...(exepté le libéral et la débrouille )
les plans autismes ne peuvent se faire sans eux .....

ceci dit oui l'autisme est un handicap pour la grande majorité des autistes et oui la grande majorité des autistes (50-70% ) ont une déficience associée ...ou en tout cas ne sont pas en mesure de montrer leurs capacités .
n'en déplaise à mr mottron et aux autistes de haut niveau qui n'ont jamais rencontré un autiste sévère ou visiter un IME). les autistes de haut niveau autonomes sont une minorité même si nous avons l'impression d'être beaucoup sur le forum !
le terme "handicap mental" n'est pas à prendre en terme de maladie psychiatrique mais plutôt comme un terme genéral qui veut dire "dans la tête, le cerveau " mais pour etre plus clair (justement par rapport aux troubles psychiatriques) on derait dire "handicap cognitif".

par contre trouble psychique oui à notre époque c'est choquant d'entendre encore ça !

[Manichéenne]

Handicap psychique = maladie psychiatrique.

Je n'ai pas la force ce soir (cette nuit) de développer plus mais je suis catastrophé.e

J'espère que tu as la force maintenant de développer, parce que je ne comprends pas bien.

Ou plutôt, je suis interloquée de voir qu'ici on s'offusque de voir les TSA dans les handicaps psychiques, tandis qu'une association locale s'offusque que l'ARS refuse un financement au prétexte que les TSA ne sont pas un handicap psychique.

Finalement, je me demande pourquoi "psychique" fait peur.
Pourquoi c'est choquant ?

[Samfelsouth]

Si la pédopsychiatrie a besoin de l'autisme pour survivre, elle doit être dans un très mauvais état en France... Je ne pense pas que ce soit suffisant pour faire un "fonds de commerce", la dépression et d'autres troubles dans ce genre me paraissent bien plus prometteurs.

En tout cas, voilà ce que le grand public non informé de ces questions peut lire dans un hebdomadaire mainstream

La pédopsychiatrie pourrait disparaitre en raison des difficultés à soigner l'autisme

[Samfelsouth]

Ou plutôt, je suis interloquée de voir qu'ici on s'offusque de voir les TSA dans les handicaps psychiques,
Pourquoi c'est choquant ?

Je suis vraiment désolé.e Manichéenne si je t'ai blessée ou choquée par mes propos. Ce n'était vraiment pas mon intention

Alors je vais répondre pour moi (même si je m'appuie sur mes lectures scientifiques pour le faire), je le fais de façon courte parce que 1.je suis fatigué.e, 2.il existe de très nombreux articles qu'ils l'expliquent beaucoup mieux que je pourrais le faire :
- l'autisme n'est pas une maladie
- il ne peut donc pas être une maladie psychique
- l'autisme est un fonctionnement neurologique différent de la "norme"

Ramener l'autisme dans le domaine du psychique revient à donner raison au clan des psychanalystes français qui font que la prise de l'autisme en France est la risée des autres pays occidentaux (tu peux en avoir un aperçu sur le forum de WrongPlanet que je vais lire parfois sans participer)

Encore une fois, je ne cherche à blesser, choquer, ou rabaisser personne par mes propos.
Si c'est le cas, je présente mes excuses à tous et je vais remettre en question ma façon de m'exprimer, peut-être que je ne fais pas assez d'efforts pour faciliter les liens sociaux même ici

[Manichéenne]

Je n'ai pas été blessée.

J'ai l'impression qu'on ne met pas la même chose derrière le mot "psychique".
Je ne posais pas la question sur le terme de maladie, mais sur le terme "'psychique". On peut parler de trouble ou de handicap, sans qu'il s'agisse de maladie.
Aussi je ne comprends pas pourquoi "handicap psychique" pose problème, et ce que vient faire là le terme de maladie.
Plus particulièrement, le lien "Handicap psychique = maladie psychiatrique" n'a pour moi aucune justification. (Ça heurte ma logique, mais c'est un message purement neutre émotionnellement, je ne suis ni choquée ni blessée, ni rien de tel)
Pour moi "trouble psychique = fonctionnement intellectuel et/ou émotionnel qui met en situation de handicap", ce qui me semble correct pour l'autisme.

Je remets ça là, au passage.
http://franck-ramus.blogspot.fr/2012/08 ... dicap.html

[freeshost]

Je verrais plutôt "handicap social", non ?

Après, autistes sévères ou autres, il est bon de soulever aussi les forces diverses des diverses personnes autistes, aussi "minimes" puissent-elles paraître à première vue, sans pour autant passer sous silence le handicap (social).

[nouvo]

Le terme "psychique" vient de psyché :
" La psyché est une théorie en psychologie analytique, qui désigne l'ensemble des manifestations conscientes et inconscientes de la personnalité d'un individu. C'est à partir de la différenciation entre psyché et conscient que Sigmund Freud ou Carl-Gustav Jung purent étudier la notion d'inconscient. Le terme psychisme est souvent employé en français dans le même sens. [/i https://fr.wikipedia.org/wiki/Psych%C3%A9_(psychologie)]"

Pour moi "trouble psychique = fonctionnement intellectuel et/ou émotionnel qui met en situation de handicap", ce qui me semble correct pour l'autisme.

et son emploi relève de la psychanalyse, comme l'écrit justement (pour moi) Samfelsouth

Ramener l'autisme dans le domaine du psychique revient à donner raison au clan des psychanalystes français[...]

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en revanche, sur :

Alors je vais répondre pour moi (même si je m'appuie sur mes lectures scientifiques pour le faire), je le fais de façon courte parce que 1.je suis fatigué.e, 2.il existe de très nombreux articles qu'ils l'expliquent beaucoup mieux que je pourrais le faire :
- l'autisme n'est pas une maladie (1)
- il ne peut donc pas être une maladie psychique (2)
- l'autisme est un fonctionnement neurologique différent de la "norme" (3)

j'approuverai mention 1 et 2;
en revanche, la 3 ne m'apparait pas juste
il s'agit d'une conception particulière qui n'est "l'état de l'art" (excusez l'usage de cette expression que je trouve pompeuse et qui en plus n'a rien à voir avec "l'art" dans le sens que je le vois, mais c'est la 1ere que j'ai sous le coude - répétition "aussi" de l'usage de cette formule par F. Ramus que je viens de lire);
et le niveau actuel communément admis est : trouble d'ordre neurologique

(à moins que je fasse erreur, mais pour moi c'est ainsi)

Pour repréciser : Mottron et consors ne sont le niveau de conception communément admis

[freeshost]

Pour repréciser : Mottron et consors ne sont le niveau de conception communément admis

Mais nous pouvons quand même prendre en compte leurs positions.

[Benoit]

Je me demande à quel point le terme "handicap social" renvoie à une (grosse) association/structure commerciale dans le milieu de l'autisme ? (du moins pour les gens qui connaissent le milieu).

Et c'est bien dommage parce que le terme est bon.

Et je ne parle même pas des pubs avec les cellules de prison en prime time sur La Une.

[nouvo]

Pour repréciser : Mottron et consors ne sont le niveau de conception communément admis

Mais nous pouvons quand même prendre en compte leurs positions.

ah mais tout à fait !
vive ceux qui pensent différemment !
ceux qui ont des regards et des approches différentes !
et si en plus elles sont nouvelles et novatrices
c'est double coup de chapeau
que je pourrai matérialiser par (et n'ayant l'emoticon "coup de chapeau" à portée de bras) :

En revanche, quand il s'agirait de définir à ce jour, et en prenant en compte les globalités diverses (me demander si besoin de développer ^^), j'écrirai personnellement cela :

" l'autisme est un trouble d'ordre neurologique entrainant un fonctionnement différent de la norme "

et pas uniquement : "l'autisme est un fonctionnement neurologique différent de la norme" = Mottron et consors dans cette formulation

[Manichéenne]

Le terme "psychique" vient de psyché :
" La psyché est une théorie en psychologie analytique, qui désigne l'ensemble des manifestations conscientes et inconscientes de la personnalité d'un individu. C'est à partir de la différenciation entre psyché et conscient que Sigmund Freud ou Carl-Gustav Jung purent étudier la notion d'inconscient. Le terme psychisme est souvent employé en français dans le même sens. [/i https://fr.wikipedia.org/wiki/Psych%C3%A9_(psychologie)]"

La "psyché" était aussi un terme utilisé par Aristote, il était psychanalyste ?
"Psychique" vient de "âme", en grec. "Psyché" est un terme qui a été utilisé par des psychanalystes, mais qui leur pré-existait avec un autre sens.
Tu peux même trouver "psychique" dans... le Littré, dictionnaire du XIXème siècle.
Sinon : http://www.cnrtl.fr/definition/psychique
Faudrait voir à arrêter de fuir tout ce qui a un rapport même lointain avec la psychanalyse.

[nouvo]

La "psyché" était aussi un terme utilisé par Aristote, il était psychanalyste ?

L'histoire est que ni Samfelsouth, ni l'unapei, ni les usages psy en matière d'autisme et se référant au psychisme, à "l'âme" comme tu le reprends après, ne se réfère à ce qu'a pu dire ou écrire Aristote en la matière. Que Pierre, Paul, Jacques ou Aristote ait pu employer ce mot en leur conception ne constitue pour moi un argument sur son usage en matière d'autisme et de sa conception.

Psychique" vient de "âme", en grec. "Psyché" est un terme qui a été utilisé par des psychanalystes, mais qui leur pré-existait avec un autre sens.
Tu peux même trouver "psychique" dans... le Littré, dictionnaire du XIXème siècle.
Sinon : http://www.cnrtl.fr/definition/psychique

le cnrtl, sur 2 grandes lignes et "psychique" :
"A.− Qui appartient au psychisme, qui concerne l'esprit, la pensée.
B.− Qui relève de manifestations plus ou moins occultes (divination, transmission de pensée, etc.)."

Faudrait voir à arrêter de fuir tout ce qui a un rapport même lointain avec la psychanalyse.

Ce n'est pas un rapport lointain ! l'âme n'a rien à voir dans l'autisme ! alors kesako
(ni même avec l'esprit, la pensée, pour reprendre pour partie la ref cntrl transmise)

[Benoit]

Tant que les jeunes générations n'auront pas inventé un mot comme "pensitique" ou "pensique", on sera bloqué avec ce terme "psychique" qui peut faire penser à des liens avec les psys.

[Samfelsouth]

Parmi les études que j'ai faites, il y a un 3ème cycle de Linguistique. C'est aussi un de mes intérêts spécifiques.
Mais franchement qui peut croire qu'aujourd'hui lorsqu'on associe les mots "autisme" et "psychique", on pense à la psyché (ψυχή) aristotélicienne ?

Après je ne suis pas venu.e sur ce forum pour m'engager dans des polémiques (je suis parti.e des groupes Facebook pour cette raison). Je préfère garder mes forces pour argumenter IRL. Donc je me retire de la conversation.
Je ne fais cela contre personne mais pour me préserver car les controverses IVL sont très dures à gérer pour moi.