TSA diags "fourre tout"? méthodes et autres doutes?

[Daredevil]

@lili brin d'aspie
Tout à fait d'accord mais j'avais pas les mots pour intervenir

[Lilette]

eh bien , je ne pensais pas qu'on pouvait se prendre la tête autant pour de la bouillie mal servie....
perso, on dirait que beaucoup ici n'ont pas de vrais problèmes et ont besoin de s'en trouver ...

serieux, nous sommes tous plus ou moins des sous doués de la communication (autistes mais aussi non autistes) , entre ce que l'on souhaite exprimer, ce que l'on dit vraiment et ce qui sera compris il y a un énorme fossé...
le manque de théorie de l'esprit, les tendances un peu parano de beaucoup d'autistes ( ben oui à force d'être maltraités..) font que l'on sur -interprète ce que dit l'autre.
le manque de tact, de diplomatie et la franchise pure font que l'on va trop loin (FN et raciste c'était vraiment abusé pour mei !!) et que l'on blesse les autres.

soyons indulgent entre sous doués de la communication !
arretons de sur- interpréter les mots et intentions des autres !
et effectivement il nous faut taper et relire 7 fois chaque message pour éviter les boules puantes !

c'est important d'essayer d'imaginer comment nos messages et mots vont être perçus.

on sait qu'on est nuls , alors il nous faut être encore plus vigilant pour rester bienveillants.

ce sujet est passionnant et fait visiblement beaucoup de remous,

merci mei de l'avoir proposé,

tu as raison prendre de la hauteur et de la distance c'est peut être mieux pour toi actuellement.

C'est vrai ça, quelle idée de venir exprimer son malaise sur ce forum, vraiment, on se pose la question quoi.
(Ironie, j'assume !).
Surtout que Meï n'est vraiment pas du genre à se plaindre ni à flooder le forum (peut-être contrairement à moi j'assume aussi), alors je trouve ces messages beaucoup trop durs vis à vis d'elle, et lire "ohlala faites attention à votre ton, à ce que vous dites etc" ici, ça me fiche un malaise de tous les diables !
Vous vous rendez-compte 5 minutes que vous reprochez un trait autistique ? je ne parle pas d'insultes comme dit la dernière fois, mais clairement de quelque chose qui fait partie de l'essence de l'autisme (et encore une fois, je SAIS que tlm n'a pas ce trait merci).
Ca me fait halluciner et me fiche mal à l'aise que l'on se voit reprocher quelque chose qui fait "partie de nous", alors qu'à longueur de temps, on doit lire ici des messages qui font clairement douter du pourquoi certains désirent un diag d'autisme.
Je ne dis pas que l'on se pose des questions pour tous les nouveaux inscrits évidemment, ni tous les jours etc, mais des fois je me demande ce que certains viennent chercher ici (ou sur les groupes FB puisqu'on en parlait aussi).
Et j'assume aussi.
Certains propos sont proprement hallucinants à l'encontre de Meï, quand je pense que c'est à nous que l'on conseille de modérer nos propos & que l'on lit "FN" etc après les messages de meï, je me demande vraiment où je suis tombée !

[nouvo]

Merci de ne pas se vouloir parler au nom des autres autistes,
ces usages imodérés de "on", de "nous" me sont dérangeants,
d'autant quand on connait, outre une certaine franchise, la rigueur et la précision autistique.

(sinon, lilibrind'aspie, n'avait jamais parlé d'histoire de "venir exprimer son malaise" ?!?)

C'est vrai ça, quelle idée de venir exprimer son malaise sur ce forum, vraiment, on se pose la question quoi.
(Ironie, j'assume !).
Surtout que Meï n'est vraiment pas du genre à se plaindre ni à flooder le forum (peut-être contrairement à moi j'assume aussi), alors je trouve ces messages beaucoup trop durs vis à vis d'elle, et lire "ohlala faites attention à votre ton, à ce que vous dites etc" ici, ça me fiche un malaise de tous les diables !
Vous vous rendez-compte 5 minutes que vous reprochez un trait autistique ? je ne parle pas d'insultes comme dit la dernière fois, mais clairement de quelque chose qui fait partie de l'essence de l'autisme (et encore une fois, je SAIS que tlm n'a pas ce trait merci).
Ca me fait halluciner et me fiche mal à l'aise que l' on se voit reprocher quelque chose qui fait "partie de nous", alors qu'à longueur de temps, on doit lire ici des messages qui font clairement douter du pourquoi certains désirent un diag d'autisme.
Je ne dis pas que l' on se pose des questions pour tous les nouveaux inscrits évidemment, ni tous les jours etc, mais des fois je me demande ce que certains viennent chercher ici (ou sur les groupes FB puisqu'on en parlait aussi).
Et j'assume aussi.
Certains propos sont proprement hallucinants à l'encontre de Meï, quand je pense que c'est à nous que l'on conseille de modérer nos propos & que l' on lit "FN" etc après les messages de meï, je me demande vraiment où je suis tombée !

Je vois également de la franchise dans de nombreux commentaires sur différents supports web, presse ou autre, pas des moins crasses d'ailleurs
sont-ce, pour cette franchise, tous nécessairement des autistes
pas sur : pas moyen d'avoir leur diag !

[Flower]

@Manichéenne: Merci pour la précision! J'ai toujours un doute quel terme est le bon en fait - j'ai tendance à dire "automutilation", mais à un moment j'avais lu qu'en France, on parlait de "scarification". Du coup dans mon message j'avais commencé par écrire le premier puis je l'ai changé...

[Lilette]

Merci de ne pas se vouloir parler au nom des autres autistes,
ces usages imodérés de "on", de "nous" me sont dérangeants,
d'autant quand on connait, outre une certaine franchise, la rigueur et la précision autistique.

C'est vrai ça, quelle idée de venir exprimer son malaise sur ce forum, vraiment, on se pose la question quoi.
(Ironie, j'assume !).
Surtout que Meï n'est vraiment pas du genre à se plaindre ni à flooder le forum (peut-être contrairement à moi j'assume aussi), alors je trouve ces messages beaucoup trop durs vis à vis d'elle, et lire "ohlala faites attention à votre ton, à ce que vous dites etc" ici, ça me fiche un malaise de tous les diables !
Vous vous rendez-compte 5 minutes que vous reprochez un trait autistique ? je ne parle pas d'insultes comme dit la dernière fois, mais clairement de quelque chose qui fait partie de l'essence de l'autisme (et encore une fois, je SAIS que tlm n'a pas ce trait merci).
Ca me fait halluciner et me fiche mal à l'aise que l' on se voit reprocher quelque chose qui fait "partie de nous", alors qu'à longueur de temps, on doit lire ici des messages qui font clairement douter du pourquoi certains désirent un diag d'autisme.
Je ne dis pas que l' on se pose des questions pour tous les nouveaux inscrits évidemment, ni tous les jours etc, mais des fois je me demande ce que certains viennent chercher ici (ou sur les groupes FB puisqu'on en parlait aussi).
Et j'assume aussi.
Certains propos sont proprement hallucinants à l'encontre de Meï, quand je pense que c'est à nous que l'on conseille de modérer nos propos & que l' on lit "FN" etc après les messages de meï, je me demande vraiment où je suis tombée !

Je vois également de la franchise dans de nombreux commentaires sur différents supports web, presse ou autre, pas des moins crasses d'ailleurs
sont-ce, pour cette franchise, tous nécessairement des autistes
pas sur : pas moyen d'avoir leur diag !

[nouvo]

[...]Je vois également de la franchise dans de nombreux commentaires sur différents supports web, presse ou autre, pas des moins crasses d'ailleurs
sont-ce, pour cette franchise, tous nécessairement des autistes
pas sur : pas moyen d'avoir leur diag !

et oui
en plus pas moyen d'avoir la confirmation de leur diag par téléphone
ou email
aucun ne laisse son numéro de téléphone ou email

[freeshost]

les aspies officiels vont privilégier celles restreintes (?) et donc les aspies en recherche ne seraient alors plus qu'entre eux ?

Je pense qu'il peut y avoir :

- des rencontres entre personnes diagnostiquées Asperger uniquement, et
- des rencontres avec des personnes en recherche ET des personnes (au moins une) diagnostiquées Asperger.

Les personnes Asperger diagnostiquées ne vont pas forcément se désintéresser des rencontres avec des personnes encore en recherche. Moi, par exemple...

Il est vrai que, malheureusement, peu de personnes "expérimentées" veulent faire l'effort d'aider, d'aiguiller les personnes encore peu expérimentées. Elles sont trop occupées à s'expérimenter encore plus...

De toutes ces rencontres, les personnes diagnostiquées sont libres d'aller aux une ou aux autres, de ne pas aller aux unes ou aux autres, sans culpabiliser le moindrement du monde.

Ça va prendre du temps... pour enlever toute cette huile sur les cendres...

What a mess ! All are crying Jesus in the church. And nobody is enjoying sun, rain and rainbow. Nobody is breathing slow air, drinking falling water and feeling beating ground.

[nouvo]

meï a parlé de cadre, besoin de cadre

et cette notion il faut à mon sens la pousser au bout pour comprendre

[...]Le malentendu peut venir du fait que j'ai aussi énormément besoin de cadre, que ça m'a poussée à passer une bonne partie de l'année dernière à tenter de cerner l'autisme et les critères de diag. J'ai abouti à la conclusion que, dans les faits, chacun y mettait un peu ce qu'il voulait, et que c'était tellement abstrait que je n'avais pas les capacités de comprendre tout ça. Et je suis très difficilement passée à autre chose, lassée de perdre mon temps.
Peut-être que meï, face à la même interrogation, n'en est pas au même point, et qu'elle le vit et l'interroge différemment.
[...]

Je ne voudrais répondre pour meï, aussi j'espère, si ou dès qu'elle le souhaiterait pouvoir y apporter ses propres mots,
néanmoins sur la mention soulignée et ma lecture personnelle:

je pense effectivement que meï le vit et l'interrogerait différemment,
que si l'on part d'un besoin de cadre bien définit (celui qui se gère mieux, diminue les incertitudes) le plus important ne serait pas tant toutes les remises en question diverses sur les modalités diag pour ce qu'elles sont mais pour leurs conséquences;
à savoir qu'elles sont génératrices d'incertitudes-
encore une fois, ce n'est pas le concept qui interviendrait mais son effet.

et dans son fil, l'intention initiale de meï : parler des effets générateurs de doutes a été récupéré par ceux qui voulaient y mettre (ou y remettre) leurs propres considérations, notamment le même nanar (ou navet) qui se repasse tous les qq mois avec les mêmes intervenants et leurs mêmes démonstrations puantes à souhait.

et meï exprima sa désolation de cette dérive, qui n'était de son fait, mais de récupération de certains contenus par les uns,
sur fond d'une complète incompréhension de son expression par de nombreux autres;

et tout ça ne peut être que très mal vécu par meï, et lui être bien difficile

---

sur le sujet des signatures qui fut évoqué,
et là ne s'agira que de moi

aussi, je me retrouve dans les contenus de meï
mais non dans un sens de cataloguer les gens (de fait) / discriminer
mais parce que pour moi je ressens moins d'incertitudes, la situation me devient moins soumise aux doutes (ça en enlève, bien qu'il puisse en rester bcp) - c'est juste que c'est plus simple d'approche, et cela ne préjuge en rien d'un positionnement spécial du fait d'une signature, juste un fait où il me sera plus simple de me positionner.

après, une fois cette étape passée et quand je connais mieux la personne via ses interventions et écrits,
alors mon incertitude (et anxiété) diminuera
et je ne me baserais plus la signature (qui m'aura aidé à me positionner, m'aiguiller initialement) mais sur les contenus et sur les personnes

néanmoins, initialement, en connaitre un peu m'aura grandement facilité l'approche

[nouvo]

Je fais un autre message - aussi je scinde du précédent - aussi parce qu'il s'agit d'une édit tardive - pour compléter un mot à l'attention de misty

où j'eus écrit:

"pour tout te dire, j'avais enclenché l'édit, pour te dire aussi Misty que tu avais eu raison de t'exprimer - parce que je sais que tes écrits sont sincères et reflètent tes pensées." est que non seulement tu avais eu raison de t'exprimer et d'exprimer ta vision et ton ressenti des choses
et aussi que je sais (pour moi) que tes écrits sont ta sincérité avec et surtout des intentions initiales qui sont de l'ordre du juste, de la vérité, et bien intentionnés de prime abord. Et ton expérience sur ce forum le montre à mes yeux

tu es aussi capable de remise en question, d'ouverture et de modulation
(ce que tu démontras dans la foulée)

bon, c'est déjà plus complet,

en fait quand j'anticipais une certaine maladresse, elle s'était déjà exprimée
(sans doute encore un peu ici ^)

donc pour cette fin de matinée, ce sera pour misty:

---

(et dans ce même message, je n'en refais un autre ^)

pour meï :

---

et profitez-en car ce n'est pas bien souvent pour moi

en plus, via l'ordi, vous serez épargnées du congé paternité octroyé à mon barbier !

[Benoit]

What a mess ! All are crying Jesus in the church. And nobody is enjoying sun, rain and rainbow. Nobody is breathing slow air, drinking falling water and feeling beating ground.

Il m'a fallu plusieurs dictionnaires pour cette expression la.

Et encore, je ne suis toujours pas sur.

[zad]

et dans son fil, l'intention initiale de meï : parler des effets générateurs de doutes a été récupéré par ceux qui voulaient y mettre (ou y remettre) leurs propres considérations, notamment le même nanar (ou navet) qui se repasse tous les qq mois avec les mêmes intervenants et leurs mêmes démonstrations puantes à souhait.

dit donc, nouvo, tu as pas bientôt fini ?

en matière d'interventions puantes tu es un professionnel, un troll puissance 10.

n'es tu donc pas capable de parler clairement et avec franchise ? pourquoi essayes tu de manipuler ?

meï se désole d'avoir été attaqué bassement, par plusieurs personnes simultanément, d'avoir été piégée, de ne plus pouvoir s'exprimer à cause de personnes comme toi qui analyse chaque mot et y mette que ce qu'ils y veulent pour faire valoir leurs discours.

et elle se doutait en lançant le sujet que ça ne plairai pas à tout le monde.

Mais ses propos sont claires et elle dit l'inverse du pamphlet que tu as écrit. pourquoi alors essayer de lui faire dire l'inverse ? (elle me corrigera si nécessaire)


tes analyses rhétoriques sont souvent d'un niveau affligeant, et il ne suffit pas d'essayer de les formuler avec du vocabulaire
pour qu'elles aient un fond. tu interroges sur la 'récupération', alors que c'est ce que tu viens de faire !

par ailleurs, le ton que tu emploies, mielleux à souhait à l'attention de misty et mei est troublant. as tu conscience que tu n'as pas
à jouer au psy ? que dans une discution rigoureuse -ce que tu demandes !- ce genre d’apartés sentimentalistes pour essayer de se faire
des alliés n'a pas sa place (c'est une technique de rhétorique, manipulatoire) ?



nous nous interrogeons sur la place que doivent avoir les personnes non-autistes sur le forum, apres qu'elles aient tentés un diag, et c'est légitime.

c'est légitime aussi de s'interroger sur la qualité des diagnostics des libéraux lorsque ceux ci sont fait sans aucun tests, ni itw des parents.

lorsque misty -ou d'autres !- dit à longueur d'année à quel point elle trouve les CRA affreux, les diag non valides etc (du bashing quoi), etc pour pouvoir justifier sa présence ici ; c'est légitime aussi de défendre la probité des professionnels de santé spécialisé dans l'autisme.

il est faux de croire que pcq une personne n'a pas eu le diagnostic escompté que les pro et les procédures sont mauvaises.

ce discours est contre-productif, dangereux pcq il mets de la défiance à l'égard des pro qui ne sont pas mal intentionné, et qui se retrouvent avec des patients qui refusent leurs diagnostic (déni), sous prétexte d'avoir lu sur un forum ou un groupe FB que "de tte façon ça vaux rien".

c'est archi-faux, bien sur que les spécialistes connaissent leur métier, et si il refuse qq1 dans leurs centre (niveau 3), c'est définitif.



la tolérance à bon dos : les aspies et autistes du forum laissent depuis des années des personnes avec des troubles psychiatriques et bcp de souffrance s'exprimer sur ce forum.

c'était une volonté d'asperansa de garder le plus ouvert possible ce coin de web, mais ça a eu l'effet d'attirer ici bcp de personnes en souffrance sans rapport avec l'autisme, de pousser des gens à se maintenir dans le déni de leur vrai pathologie, et d'interdire (!) aux autistes et autres aspergers de s'exprimer -alors que c’était sans doute le seul lieu correct du web francophone où des autistes pouvaient s'exprimer, avec un peu de sécurité-.

d'un lieu qui était dédié à l'autisme, aux familles et aux autistes ; c'est devenu un CMP virtuel ouvert à toutes les pathologies psychiatriques (= la neurodiversité). tu peux te gosser d'être ouvert, mais tu pourrais reconnaitre que dans les faits, les anciens du forum ont été super gentil et ouvert, puisque même toi tu es encore là.

[lili brin d'aspie]

je trouve ces messages beaucoup trop durs vis à vis d'elle, et lire "ohlala faites attention à votre ton, à ce que vous dites etc" ici, ça me fiche un malaise de tous les diables !

c'est contradictoire cette phrase lilette :

tu ne peux dire à la fois que les messages envers mei étaient trop durs et
que ça te "fiche un malaise" de devoir faire attention à ce que tu (nous) écris.

encore une fois ça me parait évident (mais peut être suis je la seule) que vu nos maladresses sociales , nous devons redoubler de vigilance pour rester bienveillant .....ça revient tout simplement à essayer de rester sympa quel que soient nos positions dans une conversation.
tout simplement....

[Lilette]

et dans son fil, l'intention initiale de meï : parler des effets générateurs de doutes a été récupéré par ceux qui voulaient y mettre (ou y remettre) leurs propres considérations, notamment le même nanar (ou navet) qui se repasse tous les qq mois avec les mêmes intervenants et leurs mêmes démonstrations puantes à souhait.

dit donc, nouvo, tu as pas bientôt fini ?

en matière d'interventions puantes tu es un professionnel, un troll puissance 10.

n'es tu donc pas capable de parler clairement et avec franchise ? pourquoi essayes tu de manipuler ?

meï se désole d'avoir été attaqué bassement, par plusieurs personnes simultanément, d'avoir été piégée, de ne plus pouvoir s'exprimer à cause de personnes comme toi qui analyse chaque mot et y mette que ce qu'ils y veulent pour faire valoir leurs discours.

et elle se doutait en lançant le sujet que ça ne plairai pas à tout le monde.

Mais ses propos sont claires et elle dit l'inverse du pamphlet que tu as écrit. pourquoi alors essayer de lui faire dire l'inverse ? (elle me corrigera si nécessaire)


tes analyses rhétoriques sont souvent d'un niveau affligeant, et il ne suffit pas d'essayer de les formuler avec du vocabulaire
pour qu'elles aient un fond. tu interroges sur la 'récupération', alors que c'est ce que tu viens de faire !

par ailleurs, le ton que tu emploies, mielleux à souhait à l'attention de misty et mei est troublant. as tu conscience que tu n'as pas
à jouer au psy ? que dans une discution rigoureuse -ce que tu demandes !- ce genre d’apartés sentimentalistes pour essayer de se faire
des alliés n'a pas sa place (c'est une technique de rhétorique, manipulatoire) ?



nous nous interrogeons sur la place que doivent avoir les personnes non-autistes sur le forum, apres qu'elles aient tentés un diag, et c'est légitime.

c'est légitime aussi de s'interroger sur la qualité des diagnostics des libéraux lorsque ceux ci sont fait sans aucun tests, ni itw des parents.

lorsque misty -ou d'autres !- dit à longueur d'année à quel point elle trouve les CRA affreux, les diag non valides etc (du bashing quoi), etc pour pouvoir justifier sa présence ici ; c'est légitime aussi de défendre la probité des professionnels de santé spécialisé dans l'autisme.

il est faux de croire que pcq une personne n'a pas eu le diagnostic escompté que les pro et les procédures sont mauvaises.

ce discours est contre-productif, dangereux pcq il mets de la défiance à l'égard des pro qui ne sont pas mal intentionné, et qui se retrouvent avec des patients qui refusent leurs diagnostic (déni), sous prétexte d'avoir lu sur un forum ou un groupe FB que "de tte façon ça vaux rien".

c'est archi-faux, bien sur que les spécialistes connaissent leur métier, et si il refuse qq1 dans leurs centre (niveau 3), c'est définitif.



la tolérance à bon dos : les aspies et autistes du forum laissent depuis des années des personnes avec des troubles psychiatriques et bcp de souffrance s'exprimer sur ce forum.

c'était une volonté d'asperansa de garder le plus ouvert possible ce coin de web, mais ça a eu l'effet d'attirer ici bcp de personnes en souffrance sans rapport avec l'autisme, de pousser des gens à se maintenir dans le déni de leur vrai pathologie, et d'interdire (!) aux autistes et autres aspergers de s'exprimer -alors que c’était sans doute le seul lieu correct du web francophone où des autistes pouvaient s'exprimer, avec un peu de sécurité-.

d'un lieu qui était dédié à l'autisme, aux familles et aux autistes ; c'est devenu un CMP virtuel ouvert à toutes les pathologies psychiatriques (= la neurodiversité). tu peux te gosser d'être ouvert, mais tu pourrais reconnaitre que dans les faits, les anciens du forum ont été super gentil et ouvert, puisque même toi tu es encore là.

\o/

[WinstonWolfe]

Ce fil a été verrouillé momentanément hier par un modérateur. Suite à une discussion dans l'équipe de modération, il a été décidé de le verrouiller définitivement, pour les raisons suivantes :

• La discussion tournait en rond, aucun élément pertinent avec l'interrogation d'origine n'a été amené récemment.
• Les échanges récents recèlent des attaques personnelles dont la virulence est inacceptable.
• Les remises en cause de diagnostics n'ont pas leur place sur ce forum.

Que chacun ayant participé à ces échanges se sente concerné par la tournure des événements.

L'équipe de modération