[Index Handicap] Personnalités Aspies ou supposées l'être

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Bubu
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Re: [Index Politique] La guerre en Ukraine

Message par Bubu »

Oh là là, vous jouez sur les mots. Il n'est pas autiste, il est mégalomane et fou simplement. :naugty:
La seconde de sérieux de Bubu: dès qu'une personne est différente, atypique, on dit qu'elle est autiste. Non V. Poutine n'est pas autiste, il est psychopathe. Le pouvoir absolu lui est monté à la tête. Il se croit omnipotent. Sauf, qu'il va se mettre la communauté internationale à dos. Et c'est un euphémisme. S'il continue, ce sera lui contre le monde...
Ce n'est pas parce qu'il a bombardé une petite centralounette atomiquounette (la plus grosse d'Europe) cette nuit qu'il est dangereux ...

Pour moi, son diagnostic, c'est qu'il est intolérant au gluten, c'est tout ! :innocent:
(J'ai appris d'une source sûre proche du Kremlin que le couscous, il n'aime pas trop. Flatulences, gaz très odorants à profusion, ballonnements, etc ... :roll: . Il digère très mal le blé, le pauvre. C'est lui la victime! :innocent: )
Bon gardez ça pour vous car c'est secret défense :naugty: , mais apparemment il aurait déclenché cette guerre, parce qu'en Ukraine, le couscous, ils aiment bien.


Modération (Tugdual) : Déplacement de messages depuis ici (fin).
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Hector74
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Re: [Index Politique] La guerre en Ukraine

Message par Hector74 »

Tugdual a écrit : vendredi 4 mars 2022 à 12:57
Hector74 a écrit : vendredi 4 mars 2022 à 11:51
Tree a écrit : jeudi 3 mars 2022 à 6:52 Il y a eu des rumeurs par le passé comme quoi Poutine serait autiste Asperger.
C'est un peu plus que de simples rumeurs.
[...]
Sérieusement, depuis quand le pentagone réalise des diagnostics ?
En fait, si je comprends bien, il s'agit d'une équipe de neurologues employée par le Pentagone (qui a les moyens d'avoir des spécialistes en de nombreux domaines j'imagine). Après, comme indiqué par moi-même et également dans les articles, il ne s'agit pas d'un diagnostic établi dans les règles de l'art. Mais bon, les probabilités semblent bonnes (les critiques devraient sinon proposer une explication alternative plus convaincante).
Pas encore "officiellement" diagnostiqué. Hésite encore à entreprendre cette démarche.
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Tugdual
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Re: [Index] People : Liste de personnalités Aspies ou supposées l'être

Message par Tugdual »

Hector74 a écrit : vendredi 4 mars 2022 à 19:38 Mais bon, les probabilités semblent bonnes (les critiques devraient sinon proposer une explication alternative plus convaincante).
Clairement pas.

D'une part, c'est à l'auteur d'une proposition de prouver sa véracité, pas aux autres de devoir la démonter.

D'autre part, on parle du pentagone (dont la neutralité n'est en rien assurée) qui établit un diagnostic sur la base de vidéos.

Donc vraiment, rien de sérieux ici.
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Woody
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Re: [Index] People : Liste de personnalités Aspies ou supposées l'être

Message par Woody »

Tugdual a écrit : vendredi 4 mars 2022 à 20:09 [...]
c'est à l'auteur d'une proposition de prouver sa véracité, pas aux autres de devoir la démonter.
[...]
Certainement.
Sinon, la confrontation se révèle extrêmement inégale.
Pour m'être un tout petit peu exercé à de modestes opérations de débunkage, j'avoue en avoir fait les frais jusqu'à l'épuisement.
Étayer rationnellement un argumentaire, faire des recherches croisées, vérifier la crédibilité des sources, se pencher sur ses propres failles rhétoriques, demandent infiniment plus de travail et de temps qu'énoncer des opinions, des croyances ou des sophismes. Pendant qu'une personne, du fait de sa mahonnêteté ou parce qu'elle est submergée par ses affects, grâce à son discours décomplexé (en terme de rigueur), continue de vous noyer de propositions difficiles ou impossible à vérifier, plus ou moins issues d'un supposé "bon sens", vous pédalez pour analyser chaque détail en vous astreignant aux rigueurs de la rationnalité, alors que votre interlocuteur balaie ce labeur d'un geste de la main ou par une pirouette. Il a déjà eu le temps de convaincre un public crédule ou déjà plus ou moins acquis, pendant que vous êtes encore aux balbutiements du travail en vous posant 1000 questions.
Il est trop facile de dire n'importe quoi, en laissant à ses interlocuteurs le soin de nettoyer derrière. Le jeu est pipé par avance.
Exemple :
Si je dis "Chantal Goya a conclu un accord secret avec Vladimir Poutine". Ça m'a pris une seconde pour le formuler. Ce n'est pas le moins du monde avéré. Mais si je demande à mes contradicteurs de prouver le contraire, même si mon affirmation paraît hautement improbable, ça va être extrêmement long pour eux de montrer qu'il n'y a, dans l'absolu, aucune possibilité pour que ce soit vrai. Peut-être même qu'ils n'y arriveront jamais.
Dans ce cas, l'absurdité comique de la proposition est telle que je ne crois pas que personne me suive dans le délire.
Par contre, si je dis "Jean-Luc Mélenchon a conclu un accord secret avec Vladimir Poutine", il va certainement y avoir quelques personnes idéologiquement orientées pour le croire alors que ce n'est pas plus avéré qu'avec Chantal Goya. J'ai déjà un petit public plus ou moins acquis. Si je somme mes contradicteurs de prouver le contraire, ce sera pour eux tout aussi compliqué, voire impossible, qu'avec Chantal Goya. Pour un observateur extérieur inattentif, je peux passer pour quelqu'un de presque crédible du seul fait qu'on est incapable de m'opposer un démenti absolument prouvé par une enquête minutieuse et des preuves de l'impossibilité de ce que j'avance.
Et c'est ainsi que je prends l'avantage avec une facilité déconcertante.

PS : La référence à JLM ne présage pas de mon orientation politique. Il n'apparaît là que pour les besoins de la démonstration. ;)
Modifié en dernier par Woody le samedi 5 mars 2022 à 10:11, modifié 2 fois.
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piedsboueux
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Re: [Index] People : Liste de personnalités Aspies ou supposées l'être

Message par piedsboueux »

Je suppose que JACQUES TATI l'était.
La perception sensorielle du monde (surtout dans l'audio et la compréhension verbale, le petit coté obsessionel de la musique) qu'il a partagé dans ses films, son comportement et son physique sont des indices forts de la perception aspie, et sa maniaquerie légendaire pour transmettre cette ambiance ("jours de fête", "les vacances de Mr Hulot", Play time"..

Et pourtant, on ne trouve pas ce rapprochement dans les recherches web.

Le fameux "Jean Pierre Petit" pourrais l'être...
Ce monsieur n'est pas sociable du tout, a fait un tas de bourdes qu'il n'est pas normal de faire socialement, à la fois dans des milieux où le secret et le mensonge sont les stratégies de survie premières et dans les risques pour son "image", qu'un neurotypique aurait évité spontanément à moins de tenter le suicide social. Ces tiques, son élocution, et son esprit me semblent un peu aspi, et coté carrière scientifique, aspi-rateur...
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Re: [Index] People : Liste de personnalités Aspies ou supposées l'être

Message par Tugdual »

Woody a écrit : samedi 5 mars 2022 à 7:45 Il est trop facile de dire n'importe quoi, en laissant à ses interlocuteurs le soin de nettoyer derrière. Le jeu est pipé par avance.
C'est la fameuse « Loi de Brandolini »...

:mryellow:
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Re: [Index] People : Liste de personnalités Aspies ou supposées l'être

Message par Woody »

Tugdual a écrit : samedi 5 mars 2022 à 9:39
Woody a écrit : samedi 5 mars 2022 à 7:45 Il est trop facile de dire n'importe quoi, en laissant à ses interlocuteurs le soin de nettoyer derrière. Le jeu est pipé par avance.
C'est la fameuse « Loi de Brandolini »...

:mryellow:
C'est ça. J'ai failli y laisser la peau. De plus, c'est parfaitement contre-productif. Au bout d'un moment, j'ai fermé mes comptes qui étaient pollués par des torrents d'insultes. Le format "réseaux social" est totalement inadapté à l'exercice de la pensée. Il favorise même tout le contraire. J'imagine ne pas être le seul à en avoir fait l'expérience.
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Re: [Index] People : Liste de personnalités Aspies ou supposées l'être

Message par Curiouser »

Spoiler : 
Woody a écrit : samedi 5 mars 2022 à 7:45 Si je dis "Chantal Goya a conclu un accord secret avec Vladimir Poutine".
:lol:
J'ai eu en tête des images de Poutine chantant et mimant « Ce matin, un lapin... » !
Merci, ça égaye ce début d'après-midi ! :mryellow:
Diagnostiquée TSA en janvier 2021. Conjoint diagnostiqué TSA en octobre 2020.

Site : Tout Sur l'Autisme (ressources et documents)
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Re: [Index] People : Liste de personnalités Aspies ou supposées l'être

Message par Hector74 »

Tugdual a écrit : vendredi 4 mars 2022 à 20:09 D'une part, c'est à l'auteur d'une proposition de prouver sa véracité, pas aux autres de devoir la démonter.

D'autre part, on parle du pentagone (dont la neutralité n'est en rien assurée) qui établit un diagnostic sur la base de vidéos.

Donc vraiment, rien de sérieux ici.
Libre à vous de balayer d'un revers de main ce diagnostic malgré tout avancé par des spécialistes, à partir des données qu'il leur étaient accessibles. Personnellement, de façon pragmatique, je considère à partir de là que Poutine présente selon toute vraisemblance des traits d'un autiste de haut niveau.
Pas encore "officiellement" diagnostiqué. Hésite encore à entreprendre cette démarche.
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Re: [Index] People : Liste de personnalités Aspies ou supposées l'être

Message par Glaciell »

Perso, je me sens pas offusquée si Pout' est TSA. Y'a des c*ns partout, chez les autistes comme chez les autres. C'est comme quand tu dis que tu es végé et qu'on te réplique qu'Hitler aussi. Bah oui (enfin en fait non mais passons) mais plein d'autres dictateurs ne l'étaient pas, donc quoi...?
Après, évidemment, sans diag officiel, on peut pas savoir. Ça n'interdit pas de l'envisager si un certain nombre de traits semblent aller dans ce sens, tout en restant prudent.
Après c'est sûr que comme pub, on a vu mieux... :crazy:
Diag. à 37 ans "TSA sans DI ni altération du langage", avec HPI (2020)
"Vous vous voyez comme un Asperger et vous pensez comme un Asperger, donc c'est très bien"
Fille 16 ans HPI + TSA, suspicion TDAH, 3 sauts de classe.
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Re: [Index] People : Liste de personnalités Aspies ou supposées l'être

Message par Woody »

Curiouser a écrit : samedi 5 mars 2022 à 12:45
Spoiler : 
Woody a écrit : samedi 5 mars 2022 à 7:45 Si je dis "Chantal Goya a conclu un accord secret avec Vladimir Poutine".
:lol:
J'ai eu en tête des images de Poutine chantant et mimant « Ce matin, un lapin... » !
Merci, ça égaye ce début d'après-midi ! :mryellow:
Je t'avoue ne pas trop avoir projeté d'images mentales en associant les deux. Mais maintenant que tu as rempli ce vide, je vais avoir le plus grand mal à m'en défaire. C'est malin !
:lol:
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Re: [Index] People : Liste de personnalités Aspies ou supposées l'être

Message par Tugdual »

Hector74 a écrit : samedi 5 mars 2022 à 12:56 Libre à vous de balayer d'un revers de main ce diagnostic malgré tout avancé par des spécialistes, à partir des données qu'il leur étaient accessibles.
Je ne balaye rien d'un revers de la main, je fais juste le constat qu'il n'y a rien de sérieux.

C'est ça, être pragmatique : s'en tenir aux faits réels, et se méfier des spéculations.
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Re: [Index Politique] La guerre en Ukraine

Message par Woody »

Hector74 a écrit : vendredi 4 mars 2022 à 11:51
Spoiler : 
Vladimir Poutine souffrirait d'une forme d'autisme
Par Roland Gauron
Mis à jour le 06/02/2015 à 11:40

Le président russe souffre du syndrome d'Asperger, qui le contraint à un «contrôle maximum» de lui-même, selon un rapport interne du Pentagone publié cette semaine dans la presse américaine.

Ce sont les conclusions d'experts militaires du Pentagone: Vladimir Poutine est atteint par le syndrome d'Asperger. Cette forme d'autisme l'obligerait à exercer un «contrôle maximum» de lui-même, notamment lorsqu'il traverse une crise précise encore le rapport du ministère américain de la Défense publié en 2008 et dévoilé cette semaine par le quotidien américain USA Today . Ce travail est le fruit d'un think-tank interne au Pentagone, l'Office of Net Assessment. À travers des vidéos, les auteurs ont étudié les expressions et les mimiques du dirigeant russe. Ils en ont conclu que le développement neurologique de Poutine avait été perturbé durant son enfance. La maladie se traduit aujourd'hui par l'impression d'un déséquilibre physique et des difficultés dans ses relations avec les autres.


L'article de Roland Gauron dans Le Figaro prend comme source un article de USA Today qui cite le fameux rapport du Pentagone de 2008. Or, que ce soit dans l'article américain, malgré son titre accrocheur, ou dans les extraits du rapport cités par USA Today, il est clairement spécifié qu'il ne s'agit que d'une théorie et de spéculations. D'ailleurs, l'article est plus centré sur la méthode de reconnaissance du langage non-verbal ("qui pourraît être utile") et combien chaque étude coûte au contribuable, que sur Poutine lui-même et son supposé autisme.
https://www.usatoday.com/story/news/pol ... /22855927/

Monsieur Gauron prend donc bien des libertés en faisant dire à son article-source des choses qui n'y sont pas, même s'il donne un semblant de contradictoire dans la suite de son article (non cité par Hector74)
le docteur Stephen Porges, un des spécialistes contactés dans le cadre du rapport, tempère les conclusions de Brenda Connors. Il explique même n'avoir jamais eu dans les mains le document. «Vous n'établissez pas un diagnostic uniquement à partir de vidéos», explique ce psychologue de l'université de Caroline du Nord.
https://www.lefigaro.fr/international/2 ... utisme.php

On remarquera au passage que le Dr Stephen Porges est cité comme professeur de psychiatrie par USA Today, et non comme psychologue comme dans le Figaro. Quand au Quotidien du médecin, qui reprend aussi l'article de USA Today, il lui donne le titre de neurobiologiste.
Qui croire ?
https://www.lequotidiendumedecin.fr/act ... -dasperger

Quant à Brenda Connors, qui a chapeauté l'étude en tant que militaire, elle ne revendique aucun titre en psychologie, médecine ou neurosciences sur son Linkedin, uniquement des études en sciences politiques avant d'intégrer l'école de guerre. C'est pourtant la seule, pour ce qu'on en sait, à revendiquer l'efficience de l'étude.
https://www.linkedin.com/in/brenda-connors-35a30612b

On a donc un fonctionnement en téléphone arabe qui part d'un rapport (où aucune conclusion n'est tirée), passe par USA Today (qui sait attirer l'attention de ses lecteurs), puis par un article du Figaro (qui tire vers le sensationnel), pour atterrir sur ce forum avec la caution Pentagone.

Je tiens à préciser que je ne mets nullement en doute la bonne foi d'Hector74, qui a certainement voulu apporter sa pierre au forum avec cet extrait d'article de presse.

Ce sera mon unique contribution sur le sujet car je n'ai pas la patience pour débattre pendant des heures sur l'autisme présumé de untel ou unetelle, sujet qui m'intéresse finalement très peu, d'autant plus que je manque cruellement des compétences nécessaires pour en juger. D'autre part, je viens de passer plusieurs heures à essayer de trouver quelques éléments tangibles (sans prétendre avoir réalisé un travail réellement approfondi) dans le seul but de mettre le lecteur en garde sur le manque de sérieux de certains journalistes ou médias, qu'ils appartiennent ou non à un journal quotidien qui a pignon sur rue.
Par contre, je me refuse à batailler de façon conflictuelle ici. Je ne répondrai pas aux personnes qui ont envie de croiser le fer sans apporter autre chose que leurs convictions.
TSA diagnostiqué en mai 2022
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Bubu
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Re: [Index] People : Liste de personnalités Aspies ou supposées l'être

Message par Bubu »

Juste pour déchainer les foules, et ouvrir le débat :
Ça vous dirait un petit shot de Vodka 100% Ukrainienne ?
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Re: [Index] People : Liste de personnalités Aspies ou supposées l'être

Message par freeshost »

Bubu a écrit : samedi 5 mars 2022 à 22:41 Juste pour déchainer les foules, et ouvrir le débat :
Ça vous dirait un petit shot de Vodka 100% Ukrainienne ?
Je croyais que tu avais décidé d'arrêter de consommer de l'alcool. :mrgreen:
Pardon, humilité, humour, hasard, confiance, humanisme, partage, curiosité et diversité sont des gros piliers de la liberté et de la sérénité.

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