Comment assurer la représentation des personnes autistes ?

Je suis autiste ou Asperger, j'aimerais partager mon expérience. Je ne suis ni autiste ni Asperger, mais j'aimerais comprendre comment ils fonctionnent en le leur demandant.
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Lilette
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Re: Comment assurer la représentation des personnes autistes

Message par Lilette »

nouvo a écrit :Remise en question de diagnostic, je signale à la modération.
Va t'occuper de ta schizoïdie (de ton retour positif à la schizoïdie comme tu le dis), (avant toute chose) , elle pollue le forum et agresse / a agressé déjà plusieurs personnes (qui te l'ont dit) -
Rien à voir ac une remise en question de diagnostic, c'est du conditionnel pour expliquer.
Il n'a pas dit "Benoît tu n'es pas autiste" ....
Arrête de monter sur tes grands chevaux à chaque fois nouvo, c'est lourd.
& dans le genre agression tu n'es pas en reste.
TSA.
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Benoit
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Re: Comment assurer la représentation des personnes autistes

Message par Benoit »

Jean a écrit :
Benoit a écrit : Sortir, s'adonner à ses intérets spéciaux, avancer sur ses projets persos, et jean passe
Lapsus ? :crazy:
C'est quoi le terme pour un lapsus, mais volontaire ? :mryellow:
(j'ai hésité longtemps avant de me décider à ne pas mettre de majuscule pour rendre l'"erreur" crédible).
Identifié Aspie (広島, 08/10/31) Diagnostiqué (CRA MP 2009/12/18)

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Être Aspie, c'est soit une mauvaise herbe à éradiquer, soit une plante médicinale à qui il faut permettre de fleurir et essaimer.
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freeshost
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Re: Comment assurer la représentation des personnes autistes

Message par freeshost »

Une allusion à peine cachée. Ou une perche tendue. :mrgreen:
Pardon, humilité, humour, hasard, confiance, humanisme, partage, curiosité et diversité sont des gros piliers de la liberté et de la sérénité.

Diagnostiqué autiste en l'été 2014 :)
nouvo
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Re: Comment assurer la représentation des personnes autistes

Message par nouvo »

freeshost a écrit :Une allusion à peine cachée. Ou une perche tendue. :mrgreen:
Jean sait rien :wink:

Jean a vraiment "mauvaise posture" avec son "Jean"; tellement aisé pour les adeptes du mot (ou du lapsus volontaire) de rebondir dessus ^

(j'en ai déjà fait un dont je ne suis pas si fier - encore que - en référence à la ville de Bayonne, ou Serrano, ou même Aoste ^)

:wink:
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freeshost
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Re: Comment assurer la représentation des personnes autistes

Message par freeshost »

Jean, passe, est des meilleurs. :mrgreen:

Qu'est-ce que Jean rit ! :lol:

Jean le Bon, mangeait-il du jambon ?
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Jean
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Re: Comment assurer la représentation des personnes autistes

Message par Jean »

Jean aurait mieux fait de fermer sa gueule sur le lapsus.
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Daredevil
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Re: Comment assurer la représentation des personnes autistes

Message par Daredevil »

Benoit a écrit :
Jean a écrit :
Benoit a écrit : Sortir, s'adonner à ses intérets spéciaux, avancer sur ses projets persos, et jean passe
Lapsus ? :crazy:
C'est quoi le terme pour un lapsus, mais volontaire ? :mryellow:
(j'ai hésité longtemps avant de me décider à ne pas mettre de majuscule pour rendre l'"erreur" crédible).
une homophonie?
En linguistique, l’homophonie est une variété d’homonymie désignant le rapport entre deux mots différents possédant la même prononciation
:mryellow:
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Benoit
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Re: Comment assurer la représentation des personnes autistes

Message par Benoit »

Jean a écrit :Jean aurait mieux fait de fermer sa gueule sur le lapsus.
C'est clairement plus dur de faire des jeux de mots avec le prénom de FH ou le mien. (Désolé les autres, je ne vous connais pas).
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freeshost
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Re: Comment assurer la représentation des personnes autistes

Message par freeshost »

Benoit a écrit :ou le mien
Attends que j'essaie. :mrgreen:
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Re: Comment assurer la représentation des personnes autistes

Message par user3571 »

Jean a écrit :
Benoit a écrit :En tout cas il y a beaucoup d'autistes totalements independents des associations et de leurs 'representants'.
Cela, ce n'est pas difficile à obtenir.

Ce qui est plus important, c'est que les associations soient dépendantes des souhaits des personnes intéressées, pour pouvoir les représenter.

Il n'y a aucun modèle obligatoire. Ce sont les personnes qui choisissent librement leurs représentants. A rechercher dans la convention internationale des droits de l'enfant, le pacte des droits civils et politiques ou équivalent (je l'ai lu hier).

FC pousse le bouchon à ses limites. Mais il n'y a pas de frontières entre "autonome" et "indépendant".

Il y a des autistes qui vivent en couple NT/NAT. C'esst fréquent et normal que le NT fasse l'interface en partie avec le monde NT, non ?

Certains autistes travaillent : cela leur donne une indépendance économique. Ils peuvent avoir d'autres besoins, pour lesquels ils auraient besoin d'une assistance. C'est l'absence de cette assistance qui met en danger leur possibilité de continuer à travailler.

Il y a une extrême variabilité des situations individuelles : difficile de généraliser.

Par exemple, les MDPH ont, comme critère pour ne pas donner le taux de handicap de 80%, l'autonomie dans les actes de la vie quotidienne. On peut être autonome dans ces actes, mais pas dans d'autres. On peut ne pas être autonome dans ces actes, et extrêmement indépendant dans sa pensée et son action associative.

Si nous nous concentrons sur le sujet de ce post, c'est de savoir comment assurer la représentation des personnes autistes.

Certains n'ont pas la possibilité de l'exprimer par eux-mêmes à un certain niveau (n'oublions pas cependant la nécessité de leur donner des moyens de communication pour exprimer leurs désirs et volontés dans la vie courante). Ils sont représentés légalement par leurs tuteurs, souvent parents. De ce point de vue, les associations uniquement composées de parents représentent bien des personnes autistes. Ce qui n'empêche pas de garder à l'esprit que les parents peuvent avoir une vue biaisée des besoins des personnes autistes représentées.

Dans les associations qui regroupent à la fois parents (majoritaires) et adultes, comment faire en sorte que les adultes puissent être autonomes dans leur expression ? Cette autonomie me semble nécessaire.

Dans les associations indépendantes : comment les faire vivre sur la durée ? Comment faire émerger un point de vue collectif ?

Un financement pour des rencontres me semble être une piste possible - à condition de ne pas aller trop vite.
Pour les associations de parents :arrow: Une section spéciale adultes avec leur propre organes de décision.

Pour les associations indépendantes :arrow: C'est un casse tête. On parlais de Deescaa , avec le recul leur sélectivité a conduit à freiner son développement à long terme et puis le caractère de cochon d'une administratrice a fait partir des gens.

Je pourrais vous parler de Satedi pusique leur CA est composé à 80¨% d'adultes diagnostiqués expressément.Bon déjà le fait d'être entre adultes autistes n'empêche pas les divergences sur les actions à mener. Il y'a eut avant que j'aille aux journées parlementaires de l'autisme en avril 2015 un débat très intense sur quoi faire,comment le faire, qui doit décider si y'a désaccord. Certains voulaient faire du lobbyng comme il s'en fait à la commission européenne et cie et donner plus de moyens financiers (le nerf de la guerre c'est le nerf de l'argent) d'autres avaient peur de cette idée et ce que cela impliquait, d'autres ne voulaient pas en entendre parler peut être craignant que la professionnalisation des têtes dirigeantes se repercutent sur les bonnes volontés des adhérents et que l'association fonctionne comme une world compagny...

Au final c'est le président qui a le dernier mot. Et puis dans le CA, je faisais partit de ceux et celles qui voulaient s'inspirer de charles de gaule et sa gouvernance sous la Vème république mais ce n'était pas du tout ce que pensait les autres membres...

Voilà ce que je peux vous dire, ayant démissionné de mes fonctions et de mon poste d'administrateur, je ne sais plus ce qui se fait. Comme quoi avoir des ambitions n'es pas suffisant....

Je pourais vous parler d'autism right watch mais la encore cette bonne idée de David heurtevant ne tenais pas faute de membres suffisants prêts à s'engager.

:arrow: Je laisse la parole aux autres participants de ce sujet. Allea jacta es.
:D
Diagnostique autiste par le CRA en mars 2009

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Contrôleur des finances publiques 2ème classe en trésorerie municipale.

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Jean
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Re: Comment assurer la représentation des personnes autistes

Message par Jean »

Controleur a écrit :Je pourrais vous parler de Satedi pusique leur CA est composé à 80¨% d'adultes diagnostiqués expressément.Bon déjà le fait d'être entre adultes autistes n'empêche pas les divergences sur les actions à mener. (...)
Concrètement, quelle preuve du diagnostic est demandée.
Controleur a écrit :Au final c'est le président qui a le dernier mot. Et puis dans le CA, je faisais partit de ceux et celles qui voulaient s'inspirer de charles de gaule et sa gouvernance sous la Vème république mais ce n'était pas du tout ce que pensait les autres membres...
Il n'y a rien d'évident à ce que ce soit le président qui ait le dernier mot. Il faut que ce soit prévu par les statuts, et c'est rare. En général, la décision se prend à la majorité du CA : celui-ci peut déléguer certains décisions au bureau et/ou au président.

Dans une petite association, il faut essayer au maximum de fonctionner au consensus : sinon, de petite, elle devient groupuscule.
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Re: Comment assurer la représentation des personnes autistes

Message par Djinpa »

Benoit a écrit :Un point important, capital là dessus, serait que les intervenants dans cette "chaîne de représentation" cessent d'altérer le message initial des personnes autistes.

Il y a des autistes qui ont d'autres besoins que moi, je l'intègre et je ne vais pas chercher à nier ces besoins ou leur assigner un niveau de priorité. Dans mon idée, c'est aux intervenants de la mise en place de la politique de santé que revient cette priorité, pas aux associations, même gestionnaires.

Mais tout ça n'a aucune espèce d'effet sur mes besoins, leur priorité et le fait que je les défende.

Il y a plein de trucs plus intéressants à faire dans la vie que nier ou contester les besoins d'autrui, même quand on est autiste et désoeuvré. Sortir, s'adonner à ses intérets spéciaux, avancer sur ses projets persos, et jean passe.

Même pour les personnes ayant besoin d'aide pour s'exprimer, un point important est de leur donner les moyens de exprimer leurs besoins, pas que d'autres personnes s'expriment à leur place.
je trouve que c'est un des noeuds de la question;
parce que , pour que ces personnes puissent exprimer leurs besoins, cela suppose que ces personnes aient identifié leurs besoins, les aient conceptualisés un minimum...
si j'analyse mon expérience à ce sujet, c'est à cet endroit-là que c'est le plus difficile: tant que je n'avais pas repéré mes besoins, par la prise de conscience progressive que , non, je ne fonctionne pas comme la majorité, (et, oui, la plupart de ces particularités sont en fait induites par un cablage neurologique particulier), ...ben je marinais dans mon chaos..."ca ne tiltait pas"
pour illustrer, avec un besoin très basique: s'hydrater.
cet été, pour la première fois depuis trente ans, je me suis retrouvée seule à la maison, sans fiston, sans colloc`, sans compagnon.
...découverte du soulagement de ne plus devoir tout le temps coordonner , ajuster,d'ou niveau de fatigue qui diminue.
mais aussi: malaise physique: "raplapla", vertiges, chute.
il a fallu que je tombe pour tilter que je ne me sentais pas bien, et y réfléchir.
Et me surprendre à boire deux grands bols d'eau d'affilée, en trouvant ca curieux, pour me rendre compte que j'étais assoiffée, et affamée! ...comme j'étais en vacances de mon rôle de maman qui prépare les repas, ben j'avais tout simplement cessé de préparer à manger, et ca faisait deux jours que je n'avais plus mangé ni bu...
avec la chaleur, bonjour les dégâts.
j'ai mis ca en lien avec ma difficulté à "tilter": je peux brièvement prendre conscience d'un besoin physique, mais "ca ne tilte pas toujours" pour y répondre; pour peu que je sois occupée à autre chose, comme je ne suis pas capable de splitter mon attention, le traitement du signal sensoriel "soif" se limite à "veuillez rappeler plus tard, votre correspondant est déjà en ligne".
et si je ne suis pas une routine qui me remet en face du verre d'eau à la table familiale deux fois par jour, il faut que je crée une nouvelle routine d'hydratation.(du coup, je me suis forcée à prendre une nouvelle habitude: "dès que je sens que j'ai soif, c'est prioritaire sur tout le reste, je m'interromps de faire ce que j'étais en train de faire, et je bois; puis après je reprends ce que j'étais en train de faire." + le soir, au moment de me coucher, je me pose la question: "combien j'ai bu aujourd'hui?" et je complète si inférieur à 1,5l.
j'ai eu besoin de prendre conscience de mon besoin, de le conceptualiser pour y répondre.
et ce raisonnement a été pertinent aussi quand appliqué à des besoins plus complexes:
c'est parce que je me suis retrouvée sans aucune ressource financière que j'ai commencé à me demander comment j'en étais arrivée là, et que j'ai commencé à repérer que je n'étais pas du tout capable de trier/ranger/retrouver des papiers administratifs (en partie parce que je n'ai jamais eu l'occasion d'apprendre, mais pas seulement: apparemment c'est aussi lié à trouble de l'attention), que j'ai conceptualisé "j'ai besoin d'aide pour gérer ma situation administrative": comme l'as sectorisée dont je dépends ne peut pas donner plus d'un rdv max par mois, et que c'est manifestement trop riquiqui par rapport a mon besoin, j'ai demandé une mesure de protection, faute de mieux, parce que c'est la seule ressource dispo qui peut répondre à mon besoin.
donc , pour répondre à :
"Même pour les personnes ayant besoin d'aide pour s'exprimer, un point important est de leur donner les moyens de exprimer leurs besoins, pas que d'autres personnes s'expriment à leur place", il me semble qu'il y a aussi une étape préalable à ne pas négliger: aider à prendre conscience de ses besoins.
Et pour cela, la proposition relayée par Jean plus haut me semble une voie royale: des rencontres. Pour tous. Y compris ceux qui ont besoin d'aide pour s'exprimer.
peut-être Aspie, en attente d'un premier rdv demandé au CRA.
premier rdv le 04/07, demande de bilans ergo/neuro en cours
Premier diag Asperger posé par un neurologue expert juillet 2016, communiqué en décembre
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Jean
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Re: Comment assurer la représentation des personnes autistes

Message par Jean »

Une rencontre type Luzec (29) l'année dernière pourrait être l'occasion de ce type d'élaboration.

Le besoin d'aide administrative peut être comblé, dans l'état actuel de la législation :
- par des demandes de mesure de protection (initiative individuelle)
- par des SAVS ou SAMSAH.

Les SAVS sont créés par le conseil départemental. Les SAMSAH par le CD et l'ARS (l'assurance maladie finance le tiers à peu près, je crois).

Le gouvernement peut définir une politique pour les SAMSAH, dégager des moyens financiers, prévoir qu'il faut des spécialisations TED. Sa mise en œuvre doit être négociée avec les CD.

Par contre, pour les SAVS, les CD décident seuls. Qu'est-ce qui est possible ? Valoriser l’expérience des SAVS TED existants, faire nationalement un cahier des charges d'un SAVS TED, ou rédiger un guide pratique des SAVS.

Autre mesure : informer du rôle des SAVS /SAMSAH les adultes, et leur donner la marche à suivre (site internet, dépliants).

Le rôle d'une association est de partir des besoins individuels tels que tu les as identifiés, d'aider à trouver des solutions individuelles ou collectives dans ce qui existe, puis de définir des revendications/propositions, en cherchant l'interlocuteur adéquat et en définissant des moyens d'action (media, manifestations, pétitions, autres associations etc ...).
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Benoit
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Re: Comment assurer la représentation des personnes autistes

Message par Benoit »

On peut aussi faire le test dans l'autre sens, faire des "rencontres" de sensibilisation à l'autisme de type SA et vérifier si les gens de ces structures se déplacent pour parler de leur éventuelle "offre de service".

Pour le département:
Spoiler :  : 
Ils ne viennent pas.
Ils ne répondent pas aux messages non plus.
Plus généralement ils croient encore qu'autiste est le mot "politiquement correct" pour déficient intellectuel.
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Re: Comment assurer la représentation des personnes autistes

Message par zad »

@controleur : de l'extérieur, clairement : pour moi, ce ne sont que des groupuscules plus obscures et paranoïaques les uns que les autres.

je suis très mal avec le fait que certaines personnes de ces groupes (aaf, satedi, AA, et les individuels) se permettent de se croire "représentant des autistes" pcq
ils ont eu les bons contacts (aka léchage de cul) à paris pour se faire inviter (HAS, ARS, 4eme Plan, ONU, journées ceci journées cela ...)

je ne souhaite pas que ces micro-organisations soient mes représentants -en aucun cas-, ou parle en mon nom ; et par extension, celui des autistes.

il est probable qu'Asperansa -par expl, il y a d'autres asso- ai plus d'autistes (avec diagnostic vérifiable) comme membres actifs, que la somme totale des membres de toutes ces micro-associations cumulés.

sur l'organisation (tu parlais de 5eme république), je ne crois pas qu'il faille reproduire les modèles d'organisations, en faillite démocratique, des gens "normaux".
on vaux mieux que ça : démontrons que nous sommes capable de plus de démocratie directe que les NT.

je pense que le pire dans le discours, c'est la phrase sur la professionnalisation de ces lobbyistes autistes (si le diag psychiatrique le démontre et est publié) auto-déclaré experts et représentants. quelle horreur :(

@jean : je confirme pour les SAVS / SAMSAH
Benoit a écrit :On peut aussi faire le test dans l'autre sens, faire des "rencontres" de sensibilisation à l'autisme de type SA et vérifier si les gens de ces structures se déplacent pour parler de leur éventuelle "offre de service".

Pour le département:
Ils ne viennent pas.
Ils ne répondent pas aux messages non plus.
Plus généralement ils croient encore qu'autiste est le mot "politiquement correct" pour déficient intellectuel.
en général, si c'est compté dans leur temps de travail (payé, donc), ils sont pas contre ce genre d'offres ; et il faut un partenaire institutionnel (educ nat, ministère santé, ars, chu, cra ...) pour que ça paraisse assez sérieux pour eux. dans ces conditions, ils peuvent, jusqu'à être ravi de, venir :P


(edit : ajout d'une phrase)
Modifié en dernier par zad le vendredi 2 septembre 2016 à 18:53, modifié 2 fois.
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