Le livre de Tony Attwood et les personnes LGBTQIAP

[Manichéenne]

Si vous pensez que le sexe que l'on nous assigne à la naissance doit forcément coller au genre de la personne, un peu de lecture.
(...)
Et donc, ça peut être terriblement blessant pour des personnes trans/non-binaires de lire/entendre "Oui il y'a les corps de filles & les corps de garçons à la naissance et point".

Oui il y a des distinctions entre
-la génétique
-le physique visible
-le ressenti interne du genre
-les aspirations sexuelles
-les aspirations sentimentales
-la manière dont on se positionne par rapport aux stéréotypes de genre
-etc.

N'empêche, je trouve absurde la phrase "On ne naît pas garçon ou fille." Parce que SI on nait garçon ou fille. Et même souvent on sait déjà 4 mois avant la naissance s'il s'agit d'un garçon ou d'une fille. C'est idiot que ça conditionne autant de choses et qu'on s'en préoccupe autant, mais c'est basé sur une réalité tout de même.
Et je n'y peux rien si les mêmes termes désignent des choses différentes. Une femme trans est une femme, mais génétiquement elle est née garçon (et l'est toujours, génétiquement uniquement).

Je ne crois pas que quelqu'un a signifié ce "et point" de ton message. Du coup je me demande de qui tu parles. Soit explicite si c'est une critique de quelqu'un, qu'on sache de quoi tu parles.

[Lilette]

"On naît garçon ou fille, c'est tout" ça ressemble assez à une assignation pour moi.
Et je vais m'arrêter là, j'ai assez morflé ces jours-ci pour en rajouter une couche.
Il y'a une troisième option, laisser le choix aux gens de définir eux-mêmes leur genre quand ils.sont en âge de le faire.
Ce n'est pas parce que tu nais dans un corps féminin que tu es forcément une fille.
Ce n'est pas parce que tu as un corps de fille que tu es une fille.
Même chose pour les hommes.
Etc.

[Lilette]

J'ai été voir la page du blog de SP, rien, tu l'as trouvé où rainbow ?

Sur son mur perso (Julie D.) mais je ne sais pas s'il est partagé en public ou que ses amis

En effet, uniquement pour ses contacts alors

[Manichéenne]

"On naît garçon ou fille, c'est tout" ça ressemble assez à une assignation pour moi.

Personne n'a écrit ça. Encore une fois je te demande d'être précise sur les phrases qui te posent problème et qui les a écrites.
J'ai dit qu'on nait garçon ou fille. Pas "c'est tout" parce qu'effectivement après on décide/change, sauf pour la génétique.

[Salicorne]

Cet article m'a beaucoup choqué, et je rejoins l'analyse critique de Manichéenne.

• L'auteur de l'article se base sur la traduction française, qui peut déformer certains propos.
• L'auteur de l'article manque de rigueur logique, tire des conclusion hâtives.
  Quand Tony Attwood écrit "Le jeune homme Asperger peut se demander tristement comment faire pour avoir une petite amie.", il n'est pas possible d'en déduire qu'il nie l'existence de personnes aspies homosexuelles ou aromantiques. C'est seulement un exemple, le but de l'ouvrage n'est pas de lister tous les cas possibles mais d'expliquer ce qu'est le syndrome d'Asperger. D'autres livres traitent la question plus en détails, comme celui d'Isabelle Hénault (d’ailleurs préfacé par Tony Attwood).
• L'auteur de l'article se laisse aller à des propos irrespectueux (le livre est qualifié de "merde", l'auteur est qualifié de "misogyne" sans raison sérieuse).
• L'auteur de l'article se base sur des théories militantes qui n'ont pas de validité scientifique. Exiger à des professionnels qu'ils y adhèrent n'est pas sérieux.
• L'auteur de l'article prétend que Tony Attwood invalide le ressentis d'enfants.
  Personnellement, mon ressenti dans le domaine de l'identité de genre est plus proche de ce que décrit Tony Attwood que de ce que décrit l'auteur. Je trouve également que l'auteur minimise le ressenti d'aspies qui souffrent réellement de ne pas savoir comment trouver un partenaire.

[Lilette]

On ne tire pas de généralités de cas personnels.

[Benoit]

Il/elle pourra peut être se rendre compte que la problématique du genre peut être pertinente dans ce cheminement et s'y superposer.

Je crois qu'elle s'inquiète surtout des conséquences sur les enfants (parce que les adultes peuvent un peu plus facilement faire leur propre cheminement, notamment en faisant des recherches sur internet, en lisant des forums...)

Attends, c'est quoi le probleme ?

Qu'une personne exprimant son vrai genre soit confondue par un incompetent avec un AUTISTE ?

C'est ca?

Il faut te faire un dessin pour comprendre qu'il y a une toute minuscule forme d'ostracisme a l'encontre des autistes...

Mais bon c'est des autistes on s'en tape (ou on les tape), il est capital qu'une personne non autiste LGBTetc ne puisse jamais etre assimile meme un instant (le temps de faire un diag serieux) a ces personnes autistes!!!

[rainbow]

Je trouve également que l'auteur minimise le ressenti d'aspies qui souffrent réellement de ne pas savoir comment trouver un partenaire.

Je ne trouve pas que l'auteur minimise la souffrance de ne pas savoir comment trouver un partenaire, il met en évidence le sous-entendu d'orientation hétérosexuelle des aspis, alors que tous les aspis ne sont pas hétérosexuels (et ce faisant Attwood invisibilise quelque peu les autres cas de figure possible, puisqu'il n'en parle pas).

Il/elle pourra peut être se rendre compte que la problématique du genre peut être pertinente dans ce cheminement et s'y superposer.

Je crois qu'elle s'inquiète surtout des conséquences sur les enfants (parce que les adultes peuvent un peu plus facilement faire leur propre cheminement, notamment en faisant des recherches sur internet, en lisant des forums...)

Attends, c'est quoi le probleme ?
Qu'une personne exprimant son vrai genre soit confondue par un incompetent avec un AUTISTE ?

Non pas du tout.
Le problème serait qu'un enfant "aspi & LGBT" souffre tellement qu'il en vienne au suicide et n'ait pas le temps de faire ses recherches pour savoir qu'en fait ses différences sont partagées par d'autres personnes...
(pour ce qui est de l'orientation sexuelle, les difficultés surviennent généralement plus tard, vers l'adolescence, alors que pour une personne trans, les réactions de son entourage peuvent la faire souffrir à un âge bien plus précoce).

Témoignage d'une personne trans (non aspi à priori) : https://www.facebook.com/22036796848/vi ... 212326849/

[Salicorne]

On ne tire pas de généralités de cas personnels.

Certes. Je ne mentionne mon cas personnel qu'à titre illustratif, dans le but de modérer les propos de l'auteur qui me paraissent très catégoriques, et bien plus "invalidants" que ceux de Tony Attwood.

J'ai l'impression que pour lui, toutes les personnes qui ont un "problème" avec leur genre devraient être "trans" ou "non-binaire" ou "asexuel" et que les troubles du genre n'existeraient pas du tout, par exemple.

[Benoit]

Fort heureusement les enfants autistes, surtout nord americains ont plus de risques d'etre tues par leurs parents, eux...

[rainbow]

Impressionnant de voir à quel point pour certain.e.s, en dehors de la souffrance d'être autiste, les autres souffrances (qui peuvent pourtant se cumuler à l'autisme) peuvent aller se rhabiller !

Genre... "cela ne correspond pas à la situation que je vis, donc je ne vois pas où il y aurait un problème ?"

[Lilette]

Rainbow ... Tellement

[rainbow]

Rainbow ... Tellement

Je me demande si c'est le fait de faire partie de la communauté LGBT qui fait que je suis plus sensibilisée aux difficultés rencontrées par les "trans"... sans doute que oui...

Je trouve que c'est une bonne idée qu'ont eu les LGBTQIAP de se rassembler, car si les L, les G, les B, les T... passaient leur temps à se tirer dans les pattes les uns les autres... (ils ont déjà assez à faire avec la majorité de la population qui ne comprend pas ou condamne leur.s différence.s...).

[Manichéenne]

Impressionnant de voir à quel point pour certain.e.s, en dehors de la souffrance d'être autiste, les autres souffrances (qui peuvent pourtant se cumuler à l'autisme) peuvent aller se rhabiller !

Genre... "cela ne correspond pas à la situation que je vis, donc je ne vois pas où il y aurait un problème ?"

Non, genre : ce qui est décrit par Attwood me correspond et correspond à d'autres témoignages (Salicorne par exemple) donc je ne comprends toujours pas pourquoi ça devrait être invalidé au prétexte qu'il ne détaille pas parfaitement tous les cas possibles dans un livre qui n'a pas pour vocation à être exhaustif sur ce sujet. Là vous faites exactement ce que vous nous reprochez, genre : "ma souffrance n'est pas celle décrite donc il a tout faux" et vous invalidez l'avis d'un spécialiste et le ressenti de ceux qui n'ont pas le même vécu que vous.

Autisme ou non, je ne pense pas qu'on puisse trouver un seul livre qui parle de manière juste et exhaustive des LGBTQIAP si ce n'est pas le sujet.
Le reprocher là, à cet auteur et dans ce contexte, c'est inique.

(et encore une fois qui sont "certain.e.s" ? Sur quels phrases et arguments ?)

[Lilette]

Rainbow ... Tellement

Je me demande si c'est le fait de faire partie de la communauté LGBT qui fait que je suis plus sensibilisée aux difficultés rencontrées par les "trans"... sans doute que oui...

Je trouve que c'est une bonne idée qu'ont eu les LGBTQIAP de se rassembler, car si les L, les G, les B, les T... passaient leur temps à se tirer dans les pattes les uns les autres... (ils ont déjà assez à faire avec la majorité de la population qui ne comprend pas ou condamne leur.s différence.s...).

Probablement oui.
Quant à moi, je me suis toujours sentie différente sur le sujet.
Je ne me reconnais pas dans le genre assigné à la naissance, ça m'a toujours mise mal à l'aise, je commence tout juste à lire sur le sujet, j'ai été formée, mise sur des pistes par des contacts aspies, et du coup je me sens blessée par ce que je lis par ci par là.
Mais bon hein, j'ai l'habitude, ce n'est ni la première fois ni la dernière.
C'est juste ahurissant de lire cela ici, je pensais naïvement les autistes ouverts d'esprit, je me suis bien furvoyée.
En même temps, c'est un beau préjugé, de penser que parce que tu partages la même neurologie, les gens sont tous ouverts sur tous les sujets.
Bref.