Schizophrénie ou Autisme ?

[rebecca]

Pour moi c est extremement different, je ne saurai bien l expliquer mais c est une evidence pour moi que les skizophrenes perdent le lien avec la realité involontairement! et ont des doutes sur leurs voix , pensees ou autres facteurs quant a leur existence reelle ou non ecc
le psy du cmp m a diagnostiqué skizophréne en 2 seances , il se trompe totalement et completement, maintenant que je suis en diagnostic de asperger il admet a la psi des aspi ne pas s y connaitre en autisme, mais n avait pas esité a poser son diagnostic pour vendre ses medicaments!! Alors que je lui demandais le test asperger depuis 5 mois, il n avait meme pas fait la demande!, les psychiatres sont extremements dangereux,...ca fait un an que je suis dans une assoc de skizophrenes et bipolaires, tous prenent les medicaments bien sur, sauf moi et je me sent extremement differente d eux, je suis aussi allee dans une assoc d aspi et je me suis là retrouvee au contraire totalement en affinité, je prefere etre nomee autiste que skizophrene meme si l image parait moins porteuse mais je sais ce que je suis, j ai etudiee la medecine et je sais n avoir aucune maladie psichique , je separe radicalement les 2 choses, car une est une maladie et l autre juste une difference de fonctionement.
et la plupart des gens catalogues skizophrenes dans mon assoc ont contacte cette maladie entre 18 et 39 ans, alors qu ont est autiste des la naissance, il n ont pas destereotipie et sont tres tres differents des aspi meme phisiquement dans leur comportement.

[Betta splendens]

Très intéressant mais personnellement chez moi les premiers symptôme se sont manifester très tôt (vers une semaine, et je n'ai pas de retard de langage (j'étais m^me en avance)mais je construisais mes phrases n'importe comment ( à tel point que l'on c'est demander si je n'étais pas dyslexique, mais finalement, non).

Et j'ai aussi beaucoup de magnérisme moteur répétitif (notamment j'ai eux le fameux flapping jusqu'à l'age de 12 ans et une exploration visuelle atypique (mois maintenant).

bref je pense que la frontière entre AHN et Aspie est de toute façon très floue.

[Idée]

Merci pour le petit tableau Lou Morgan, très intéressant

le graphique de Mottron sur la distinction AHN/SA répond en partie aux interrogations de Idée hier

Oui, ça rejoint ce dont je parlais (par contre, je n'avais pas d'interrogations comme tel, je souhaitais surtout partager le fait qu'il semblait y avoir des caractéristiques autres que l'âge d'apparition du langage qui posaient une distinction aspie/AHN (dont le fait de classifier qui est plutôt aspie et un intérêt pour les formes qui est plutôt AHN) - et que quelqu'un pouvait avoir un mélange des deux). C'est intéressant en tous les cas.

[Lupine]

Il faut aussi savoir que dans le DSM V, il n'y a plus de distinction entre AHN et Syndrome d'Asperger, ils ont disparu du DSM tout comme la triade autistique.
On parle de spectre autistique avec un placement des personnes tout au long du spectre selon le niveau de "difficulté" exprimé par la personne. (Voir le livre de Temple Grandin Dans le cerveau des autistes) J'essaye de vous retrouver ça et de vous le scanner.

Mais j'ai partagé le tableau surtout pour la différence schizophrénie, comportement schizoïde et autisme.

Pour connaitre des schizophrènes, en côtoyer au centre de réhabilitation, la principale différence avec l'autisme, c'est de ne pas avoir la possibilité neurologique à faire le lien entre les choses.

Selon le neuropsychologue, qui m'a fait passer les tests neuropsy pour mon diagnostic, qui expert chercheur dans la schizophrénie, celle-ci est de plus en plus considéré comme un spectre aussi (pas neurologique inné par contre mais bien pathologique évolutive), cela permet de prendre en compte les schizophrènes sans hallucination mais avec une grande souffrance dut à une anxiété dans l'appréhension d'un environnement qui n'a aucune délimitation que permet le lien entre les choses.

Voilà voilà...

[jutana]

Merci pour ces éclairages Lou Morgan

[Pupuce]

Pour connaitre des schizophrènes, en côtoyer au centre de réhabilitation, la principale différence avec l'autisme, c'est de ne pas avoir la possibilité neurologique à faire le lien entre les choses.

Peux-tu me donner quelques exemples concrets pour que je me fasse une idées du lien qu'ils ne font pas?

[Lupine]

Par exemple, dans le groupe de Gestion du stress où j'étais, où il y avait des schizophrènes avec nous, le premier jour il a fallu noter les dates pour chaques futures séances. On nous a dit que l'atelier se déroulerait tout les mardi, à 14h45 et cela jusqu'au 16 décembre. Donc les aspi ont tous notés les mardi sauf les jours férié, ça a pris 1min. Par contre, les schizophrènes ont eu besoin que les intervenantes, leur dise à chaque semaine, que c'était le mardi à 14h45. Il ne faisait pas le lien d'une semaine à l'autre. Ça leur à pris beaucoup plus de temps du coup. Ca c'est un exemple concret et simpliste, mais ça peut aller plus loin.

Par exemple, une connaissance qui avait une schizophrénie avec paranoïa positive, ne faisait pas le lien entre le fait qu'elle ai laissé une casserole sur le feu, et l'incendie qu'y en a suivie, du même fait, elle ne comprenait pas qu'elle devait payer elle-même les réparations, ni qu'elle ne pouvait plus dormir dans le logement.

Y a un schéma qu'on montre très souvent pour expliquer comment ça se passe. On y montre un bateau que l'on aperçoit à l'horizon. On montre dans plusieurs images, le déroulement du mouvement du bateau que notre cerveau reconstitue et qui nous permet même si on regarde ailleurs pendant quelques minutes, de comprendre que le bateau que l'on voit un peu plus loin est le même bateau que l'on a vu avant. Alors que pour un schizophréne, le bateau la séquence de reconstitution du mouvement entre les deux moments où il voit le bateau ne se fait pas, ainsi quand il revoit le bateau, il ne fait pas le lien avec celui qu'il a vu avant, pour lui c'est un autre bateau et le précédent à disparu. C'est de la vulgarisation bien entendue, mais en gros c'est en cela qu'il ne font pas le lien.

Ça peut expliquer en partie pourquoi on confond parfois schizophrénie et autisme, car les autistes, si on ne leur donne pas les informations correctes et en détails peuvent loupé un lien entre deux éléments, mais ils en sont tout à fait capable avec les bonnes données à l'origine. Alors que dans le cas de la schizophrénie, c'est une réelle incapacité à faire le lien entre les choses. C'est pour ça qu'il faut très souvent leur répéter ce qui se passe, ce qu'ils ont fait, les rendez-vous qu'ils ont, le centre leur offre des calendrier et des agendas pour les aider à lié les choses en les notant dans leur origine et leur concrétisation future.

[Enora12]

merci pour toutes ces informations c'est passionnant.

[Pupuce]

Merci Loup Morgan pour ces précisions. Cela me permet de me faire une idée plus précise des difficultés liées à la schizophrénie

[Baobab]

oui très parlant le lien envoyé par Lou; pour moi les 2 différences essentielles c'est l'âge d'apparition, et le fait que les aspis ne sont pas ni délirants ni déconnectés de la réalité alors que les schizophrènes le sont par périodes et fonctionnent par cycles ... par ailleurs un traitement médicamenteux ne change pas le fonctionnement autistique

[Bubu]

Je suis très loin d'être un spécialiste mais pour moi :
-la schizophrénie se déclare à l'âge adulte a contrario de l'autisme, qui peut être détecté dès le bas age.
-les schizophrènes ont un décalage avec la réalité, une compréhension différente voire délirante de la réalité pouvant même aller jusqu'à une forme paranoïaque. Pour les autistes, ce n'est pas le cas, si ce n'est que l’enchaînement d'épreuves douloureuses et mal vécues puisse engendrer un comportement similaire (sans aller jusqu'au délire ou hallucinations, comme entendre des voix qui nous dictent une conduite à suivre)

Je peux comprendre que pour un adulte il peut être difficile de trancher (et encore ...) mais pourtant, en parcourant l'histoire de la personne, il me semble difficile de faire la confusion.

Mes 2 centimes.

[KoaKao]

Il me semblais avoir lu vite fait sur internet que des autiste pouvais "déclencher" une schizophrénie ou plutôt des psychoses à l'age adulte, que c'était rare mais que ça pouvais faire partit des comorbidité. Es-ce vrai ? Ça j'en sais fichtrement rien...

Après si c'est le cas de toute manière le diag des psychoses, ou de la schizophrénie est prioritaire sur l'autisme..

[Laura Ingalls]

Je suis peut-être un peu stupide, mais comment peut-on confondre un truc inné dont les symptômes commencent dans l'enfance, avec une maladie qui commence à l'âge adulte?

Une maladie qui commence à l'âge adulte, pour moi, de ce que je comprends, ça veut dire que la personne était normale jusque là et qu'à un moment donné, des problèmes ont commencé. Alors que pour un truc inné comme l'autisme, la personne n'a jamais été normale. Et j'avoue ne pas bien comprendre comment on peut confondre les 2!

[Manichéenne]

On peut confondre parce qu'en psychologie rien n'est précis et net, il y a toujours du flou et des exceptions.
Hypothèses:
Si la schizophrénie commence en général à la fin de l'adolescence, ce n'est pas pour autant systématique (je connais une schizophrène dont les délires ont commencé à 10 ans). Si l'autisme est présent dès l'enfance, il n'est pas pour autant détecté, et peut même être relativement discret et bien compensé jusqu'à ce que le besoin d'autonomie sociale soit trop fort, donc à la fin de l'adolescence. (je crois)
Et puis, vu de l'extérieur, on a dans les deux cas un retrait social, et/ou des difficultés de communication. Il n'est pas si évident de savoir ce qui est la cause de ces comportements.

[Laura Ingalls]

Oui mais, l'autisme est toujours présent depuis le début, alors que la schizophrénie commence toujours plus tard dans la vie. Que ça puisse commencer plus tôt chez certains, je veux bien, mais c'est jamais inné pour autant, autant que je sache. Et puis, j'ai quand-même du mal à croire qu'un aspie, même discret, puisse être tellement discret que personne n'aurait jamais remarqué qu'il était ne serait-ce qu'un peu différent. Personne n'aurait jamais rien remarqué, il aurait eu l'air d'un enfant parfaitement normal jusqu'à ce que....? J'ai quand-même bien du mal à le croire, d'autant que les symptômes du SA sont plus forts dans l'enfance qu'à l'age adulte parce que la personne n'a pas encore appris à compenser!