Question pour les NT...

[Jonquille57]

Et un peu ras le bol des discussions du genre : les gentils aspies qui ne savent pas mentir, sont droits, etc... et les mauvais NT qui eux, sont capables de toutes les bassesses. Ce discours a déjà été fait à maintes reprises...

[mashka]

ce n'est pas le genre de discours qu'il y a sur ce sujet... évidement que l'on sait mentir , moi la première !

[Mizton]

Je suis d'accord avec Janise sur le fait que faut arrêter de croire que genre les gens sont tous de gros nazes incapables de se sortir les doigts du c**, juste bon à s'imposer le malheur..... Est-ce c'est se voiler la face par exemple que d'espérer ? Que d'avoir un minimum d'espoir que les choses changent ?! C'est pas croire en un tour de magie qui subitement rendra tout merveilleux, ni croire en un miracle divin (pour ceux qui sont croyants).... Moi personnellement j'ai deux possibilités :

Soit je me dis : en ce moment ouais ya plein de trucs qui me frustrent dans ma vie de couple, ça pourrait être mieux sur beaucoup de points (pire aussi, bien sur), ça fait chier d'être en couple avec un aspi pas encore sorti d'un traumatisme extrêmement destructeur de son passé, c'est compliqué, ça demande BCP d'énergie, BCP de patience, BCP de concessions : j'en ai marre je me casse.

Soit je me dis : ben oui c'est sur que c'est compliqué, mais j'ai envie de tenir bon, j'ai envie de voir les choses évoluer, j'ai envie de le voir aller mieux, j'ai l'espoir que les choses se décantent, s'arrangent petit à petit, par un effort de volonté des deux côtés, et j'ai envie de m'accrocher à cet espoir, j'ai envie de rester avec lui et qu'au fil du temps on soit capable de construire une vie qui ne sera plus frustrante mais épanouissante.

Est-ce je me voile la face en espérant ? ça pourrait, si j'étais avec un singe et que j'en attendais une vie de couple avec un Homme. Ou si j'espérais des trucs impossibles, au delà des limites de l'atteignable pour lui et moi.

Les gens qui restent en couple pour de fausses excuses, souvent c'est plus compliqué que juste "se mentir sur ce que l'on veut".... C'est se donner à soi-même des arguments qui semblent valables, pour justifier un comportement contre lequel on lutte intérieurement. Ou alors parce qu'on est trop "faible" psychologiquement pour prendre la décision qui serait la meilleure...
La femme battue qui reste malgré tout avec son époux se ment-elle à elle-même lorsqu'elle se répète que son mari n'est pas si mauvais que ça, qu'il l'aime etc ? Non pas forcément, elle peut être sous l'emprise d'un contrôle/chantage émotionnel de son mari, être victime de manipulation psychologique, et pour rendre son quotidien moins difficile, elle peut en venir à se convaincre que son mari l'aime quand même..... (Comparable ce que l'on retrouve comme réaction chez les personnes séquestrées qui en viennent à éprouver de l'affection pour leur agresseur...une sorte de syndrome de Stockholm quoi.)

[bidouille]

Juste pour dire comme ca. Vous avez remarqué ? C'est bien joli tous les NT qui viennent ici parce qu'ils s'intéressent au fonctionnement de nous Aspis, comme tous ces gens qui vont au zoo pour s'interesser au fonctionnement des bonobos ! Mais moi le bonobo aspi je m'interesse aussi au fonctionnement des visiteurs et des visiteuses


hein, hein ! Ouai.

Je rebondi un peu sur cette histoire de NT qui viennent au zoo, c'est pas par ce que quelqun s'interesse a l'autisme qu'ils vous regardent comme si vous etiez des betes curieuses. Des bonobos on en rencontrera jamais dans notre vie, on aura jamais un enfant bonobo a nous occuper...
Par contre tout le monde est suceptible un jour de rencontrer une personne autiste.

[Schehade]

Bon, je vois qu'il y a pas mal de réactions diverses et variées. Logique : on est tous différents.

Alors par rapport à ma question sur le fonctionnement de cette capacité dont j'avais entendu parler disant que les gens sont capables de se mentir à eux même, au final je comprend que c'est des conneries. Aucun de vous n'a de super pouvoir cognitif permettant d'effacer une partie de votre disque dur contenant une vérité pour réécrire un fichier contenant un mensonge (une donnée fausse) et en faire une nouvelle vérité. Je suis décu, un peu. Et en même temps donc, quand vous dites que vous voyez la vie en rose, si je comprend bien, c'est encore une image. Le monde n'a donc pas un teint rosé genre hallucination. (c'est là que je voulais en venir avec la feuille de couleur) J'ai donc encore pris, comme un con, une image mentale, non pas au pied de la lettre puisque les lettres n'ont pas de pied, mais dans un sens littéral. Après coup je me dis que c'était pourtant évident... mais bon, je suis parfois un peu con. dsl.

Se bercer d'illusions, je ne suis pas certain de ne pas en être capable. Je pense que j'ai déjà dû le faire. Mais j'encaisse assez vite les coups de la vie. Du coup je ne dois pas le faire bien longtemps.

Mais en fait, vous avez les même capacités que nous, et on a les même capacité que vous si je comprend bien ! Au moins dans ce domaine. Après savoir si les NT ont plus la faculté de l'utiliser que les aspis, je ne suis pas certain. En font-ils plus l'usage que les aspis ? Ce n'était pas le débat non plus. Existe-il des menteurs "invertébrés" sur Terre ? Une évidence. Je ne vois pas l'intéret de polémiquer la dessus non plus. Ce n'était pas ma question. Quand je pose une question, je ne pose que la question posée. J'ai autant de mal avec les mensonges, qu'avec les sous entendus, les non dits, l'ironie, le langage imagé...

Ha ouai, décu finalement que vous n'ayez pas de super pouvoirs

Pour l'histoire du zoo, c'est juste que le sujet parlant d'une différence potentielle de fonctionnement cognitif entre NT et Aspis et que ce forum étant utile pour permettre aux uns et aux autres de comprendre ces différences, j'avais juste envie de rappeler que l'aspi que je suis s'intéresse à vous, à qui vous êtes et veut savoir comment vous fonctionnez pour peut-être encore améliorer son fonctionnement en société, mais j'avais aussi dans l'idée, derrière tout ca, en utilisant un animal affectueux dirons-nous comme le bonobo, d'utiliser une image (ca je maitrise pas trop) pour vous montrer que cet intéret est aussi du à l'affection que je vous porte.

[janise]

Je crois que ça l'amuse schehade de faire des comparaisons. Il doit trouver les NT rigolos , bizarres , "un peu limites"... Enfin bref. Tu commence à vexer Schehade !! Quand je me suis inscrite sur le forum j'ai vu qu'il y avait bcp d"écoute , d'echange entre nous les membres. Je ne me rendais même pas compte qui était aspi ou NT je ne voyais pas la différence. Parfois je consultait le profil pour avoir une idée, ou alors le post de la personne était explicite. Depuis tes messages je ressens 2 clans LES ASPI et LES NT. Je ne t'accuse pas de diviser les membres mais je commence à me sentir moins en confiance je ressens un petit malaise. je ne vois pas l'interet de savoir comment font les NT pour telle chose ... je ne vois pas le sens de tout ca . Pour moi ce sont plus que des banalités

[janise]

mon message devait arriver avant schehahe mais il a été plus rapide. J'avais déja ecrit quand tu a envoyé le tien schehade !!

[Rose]

ce n'est pas le genre de discours qu'il y a sur ce sujet... évidement que l'on sait mentir , moi la première !

Et bien si! C'est comme cela que je le comprends, une espèce d'humour noir un peu pervers qui dévalorise les personnes en face. Cela me met extrêmement mal à l'aise et je n'ose plus m'exprimer sur certains posts. Je trouve qu'il y a une certaine dégradation des relations. Et J'écris JE, pas on, c'est MON ressenti à moi.

[Schehade]

Je ne t'accuse pas de diviser les membres mais je commence à me sentir moins en confiance je ressens un petit malaise. je ne vois pas l'interet de savoir comment font les NT pour telle chose ... je ne vois pas le sens de tout ca . Pour moi ce sont plus que des banalités

Oui, ca, pour toi, évidemment, j'imagine que tu ne vois pas l'interet de savoir comment fonctionnent les autres !

Il y a quand même une chose que vous pourriez vous mettre dans le crâne de temps à autres : NOUS NE POSSEDONS AUCUNE INTUITION SOCIALE !

Nous vivons au milieu de gens dont les comportements, les sentiments, la façon de parler nous est étrangère et tous se comprennent eux ! Nous aimerions juste pourvoir comprendre, grâce à nos seules capacités intellectuelles sans lesquelles nous ne serions que des autistes de bas niveau, car nous, qui nous prenons pour des gens si géniaux, sommes conscients, pleinement conscients, que si nos capacités intellectuelles avaient eut le malheur d'être un peu moins performantes, nous ne pourrions probablement pas vivre comme nous le faisons : CAR NOUS SOMMES AUTISTES MEME SI NOUS SOMMES DE GENIAUX ASPIS QUI SE LA PETE !

Et moi, qui n'ai aucune intuition sociale, moi qui ne comprend pas vos visages, vos expressions, qui n'entend pas les mots que vous ne prononcez pas et qui n'entend que les mots prononcés sans y vois un sens caché ou imagé, moi qui passe pour un con 15 fois par jours et qui perd tous mes amis, toutes mes femmes et tout ce qui va avec, moi, je vois l'interet d'essayer de comprendre ces "plus que des banalités !"

Mais continuez à vous sentir perpetuellement agréssés si ca vous chante !

Ce sera sans moi.

[janise]

Je ne t'accuse pas de diviser les membres mais je commence à me sentir moins en confiance je ressens un petit malaise. je ne vois pas l'interet de savoir comment font les NT pour telle chose ... je ne vois pas le sens de tout ca . Pour moi ce sont plus que des banalités

Oui, ca, pour toi, évidemment, j'imagine que tu ne vois pas l'interet de savoir comment fonctionnent les autres !

Il y a quand même une chose que vous pourriez vous mettre dans le crâne de temps à autres : NOUS NE POSSEDONS AUCUNE INTUITION SOCIALE !

Nous vivons au milieu de gens dont les comportements, les sentiments, la façon de parler nous est étrangère et tous se comprennent eux ! Nous aimerions juste pourvoir comprendre, grâce à nos seules capacités intellectuelles sans lesquelles nous ne serions que des autistes de bas niveau, car nous, qui nous prenons pour des gens si géniaux, sommes conscients, pleinement conscients, que si nos capacités intellectuelles avaient eut le malheur d'être un peu moins performantes, nous ne pourrions probablement pas vivre comme nous le faisons : CAR NOUS SOMMES AUTISTES MEME SI NOUS SOMMES DE GENIAUX ASPIS QUI SE LA PETE !

Et moi, qui n'ai aucune intuition sociale, moi qui ne comprend pas vos visages, vos expressions, qui n'entend pas les mots que vous ne prononcez pas et qui n'entend que les mots prononcés sans y vois un sens caché ou imagé, moi qui passe pour un con 15 fois par jours et qui perd tous mes amis, toutes mes femmes et tout ce qui va avec, moi, je vois l'interet d'essayer de comprendre ces "plus que des banalités !"

Mais continuez à vous sentir perpetuellement agréssés si ca vous chante !

Ce sera sans moi.

tu exagère là !!! Tu crois vraiment que pour nous les NT tout est acquis tu n'es pas le seul à avoir des difficultés de construire ta vie . N'oublie pas que si on est sur ce forum c'est qu'il y a un sens pour nous , on cherche à comprendre des situations qui nous touchent de près, en tout cas je me sens concernée moi. Peut être que je n'ai pas compris le sens de ta question sur le mentir a soi même , je pensais que tu t'en amusais et ce n'est pas le cas. Je n'ai pas voulu être désagréable ni déplacée mais je vois que tu es en colère . A mon avis tu ne devrais pas te focaliser sur ce que les NT sont capables d'être parce que c'est une question de personnalité et nous non plus on est pas sensé savoir à qui ona faire chacun son mode de fonctionnement et quand on se rencontre on se dit les choses quand c'est possible . En tout cas je nez voulais te mettre dans cette colère. Ca me fait de la peine de lire ce que tu as écrit parce que je ne comprenais pas le sens de ta quetsion mais maintenant je vois que tous les jours ca doit être très difficile pour toi. Je ne me sens pas agressée au passage mais je me vexe pour un rien

[Schehade]

La colère et la tristesse sont des sentiments comme la peur en celà qu'ils font partis de mon quotidien. La colère, elle est surtout contre moi.

Je n'aime pas qu'on me prette des intentions, des pensées, des sentiments. Je ne me permet jamais de juger du ressenti ou des pensées d'autrui. J'en serai bien incapable de toutes façons.

Mais je peux vous dire qui je suis et ce que je pense si vous me le demandez. Mais jamais personne ne demande. Quand ma femme pleure je me retrouve comme un con. 1 fois sur deux, quand je la prend dans les bras je me fais rembarrer. Il ne fallait pas la toucher mais la laisser tranquille. 1 fois sur deux quand je ne fais rien par peur de mal faire encore, là elle me reproche de ne pas la prendre dans les bras. Mais jamais, jamais elle ne m'a guidé. Jamais elle n'a demandé "prend moi dans tes bras". Jamais elle n'est venue dans mes bras quand elle en avait besoin. Mais elle, elle est normale, alors le problème il vient de moi. jamais se remettre en question, jamais essayer de comprendre. Après tout c'est moi l'handicapé donc c'est forcément ma faute. parce que moi, que vous trouviez le mot "normal" idiot ou pas, moi, il ne vient à l'esprit de personne de dire que je suis normal. Peu importe que ce mot soit idiot ou pas, c'est un mot qu'on ne PEUT pas utiliser pour moi ou pour tout autre aspi.

Ceux qui ignorent voient en moi un mec original (ca j'aime bien), ou bizarre, spécial. Mon ex femme voyait en moi un mec plein d'humour, intelligent, franc, honnête et original ! Et on a appris pour Raphaël, et elle a compris pour moi. Là, dans ses yeux, je suis devenu un handicapé... mental. un homme plein d'incapacités. Mon ex belle mère a engueulé mon ex femme parce que c'est n'importe quoi de me filer mes enfants le week end. "on ne donne pas un enfant handicapé à un autre handicapé!"

Voilà les jugements que je vis au quotidien. Et je ne parle même pas du fait que mon ex femme voulait un troisième enfant et s'est mise à me parler d'adoption parce que finalement, je suis génétiquement impropre à la reproduction ! Sur ce point elle n'a malheureusement pas tort.

Mon cerveau fonctionne comme il fonctionne. Je ne peux me fier qu'à la seule logique. Je suis INCAPABLE de voir les choses, de penser les choses autrement que par le biais d'une logique mathématique, scientifique, dénuée des conotations sentimentales qui permettent de relativiser. Cette vérité je me la prends en pleine poire systématiquement, et je n'ai pas le choix. Vous pouvez passer des heures à m'expliquer que pour vous les choses sont autres. Je suis incapable de comprendre votre vision plus sentimentale, relativiste des choses. Mon cerveau ne procède pas de ce système de pensées.

L'humour est la seule feinte que je connaisse. Passer pour un con est le moindre mal. Mon égo surdimenssionné n'est qu'une facade, une autodérision.

La logique m'impose de voir et d'accepter certaines vérités : Vivre en couple n'est facile pour personne, et avec un homme comme moi ce sera encore plus difficile. Toutefois, certaines femmes pourront être seduites par certaines de mes qualités. Mais à la longue, les probabilités penchent inexorablement en la faveur d'un echec à long terme du fait que je finirais par épuiser l'autre au quotidien.
Celà ne m'empêche pas d'espérer, sans pour autant me bercer d'illusions. Les probabilités ne sont que des probabilités. Si je veux augmenter mes chances, il est bon que je parvienne à comprendre mieux les attentes des femmes et des gens dont on PEUT dire qu'ils sont normaux.

Le but ultime de la vie, pour moi, c'est la sagesse. Et le chemin vers la sagesse passe forcément, pour moi, par celui de la connaissance. A savoir, la somme du savoir et de la compréhension.
Je cherche juste à savoir et à comprendre.
Un moine bouddhiste a dit une fois : Quand vient l'heure ultime de se retourner sur ta vie, si tu n'as ni envie de rire, ni envie de pleurer, alors tu as raté ta vie."
Cette phrase me perturbe beaucoup parce qu'elle ne dit pas ce qu'on doit penser de sa vie, si on a juste envie de rire... ou juste envie de pleurer.

Je suis ce que je suis, et pourtant je suis pas si mal que ca. Je suis juste maladroit. Désolé. Pardon à ceux et celles qui se sont senti vexés.

[Schehade]

Je vais juste en rajouter une couche par rapport à ce post parce que j'en ai envie.

Dans le titre il me semble bien avoir mis que la question s'adressait aux NT. Je n'ai jamais aux aspis de me faire part de ce qu'ils pensaient que pouvait être cette capacité. Je n'ai pas non plus demandé à ce qu'on interprete des pensées me concernant derrière cette question.
J'ai tout de même réussi à avoir ma réponse au milieu de tout ce bordel émotionnel complètement idiot et hors propos. je suis content de voir que nous avons certains fonctionnements en commun sur lesquels je n'aurais donc pas à cogiter pour comprendre comment adapter le mien. Merci.

Et pour ceux et celles qui ne peuvent répondre à une question sans un flot d'émotions superflues, j'espère juste que vous pouvez déposer un chèque au distributeur automatique sans vous vexer quand il vous demande d'insérer l'enveloppe dans la fente prévue à cet effet. Et j'espère (oui je suis vexant et là je m'en fout), j'espère donc, que dorénavant, s'il vous vient l'envie de participer et répondre à une question que je pose, vous pourrez le faire en me concidérant comme un ordinateur dénué de sentiments à qui il faut offrir certaines données pour permettre à son système d'évoluer. Là, et seulement là, vous vous approcherez de la vérité me concernant.
Je ne me plaint pas, je fais des analyses et des constats. Je suis comme ca. J'en ai fait part dans un autre post où je me sens parfois comme un sociopathe du fait de mon manque d'empathie auquel je dois avouer, il faut ajouter une sous expression de mes propres sentiments.

Voilà voilà.
Maintenant je suis calmé.

[janise]

Je ne t'accuse pas de diviser les membres mais je commence à me sentir moins en confiance je ressens un petit malaise. je ne vois pas l'interet de savoir comment font les NT pour telle chose ... je ne vois pas le sens de tout ca . Pour moi ce sont plus que des banalités

Oui, ca, pour toi, évidemment, j'imagine que tu ne vois pas l'interet de savoir comment fonctionnent les autres !

Il y a quand même une chose que vous pourriez vous mettre dans le crâne de temps à autres : NOUS NE POSSEDONS AUCUNE INTUITION SOCIALE !

Nous vivons au milieu de gens dont les comportements, les sentiments, la façon de parler nous est étrangère et tous se comprennent eux ! Nous aimerions juste pourvoir comprendre, grâce à nos seules capacités intellectuelles sans lesquelles nous ne serions que des autistes de bas niveau, car nous, qui nous prenons pour des gens si géniaux, sommes conscients, pleinement conscients, que si nos capacités intellectuelles avaient eut le malheur d'être un peu moins performantes, nous ne pourrions probablement pas vivre comme nous le faisons : CAR NOUS SOMMES AUTISTES MEME SI NOUS SOMMES DE GENIAUX ASPIS QUI SE LA PETE !

Et moi, qui n'ai aucune intuition sociale, moi qui ne comprend pas vos visages, vos expressions, qui n'entend pas les mots que vous ne prononcez pas et qui n'entend que les mots prononcés sans y vois un sens caché ou imagé, moi qui passe pour un con 15 fois par jours et qui perd tous mes amis, toutes mes femmes et tout ce qui va avec, moi, je vois l'interet d'essayer de comprendre ces "plus que des banalités !"

Mais continuez à vous sentir perpetuellement agréssés si ca vous chante !

Ce sera sans moi.

Si je ne voyais pas l'interet de savoir comment fonctionnent les autres je ne serais pas sur ce forum . Tu te braques perso je ne me sens pas agressée ) il y a divergence dans la conpréhension de l'autre mais je ne voudrais pas que cela entache cette discution . Je me suis peut être un peu emporté , saches que si tu souhaite savoir d'autre chose n'hésite pas et que si tu pense que cela peut t'aider à faire une belle rencontre c'est tout ce que je te souhaite sincèrement petite parenthèse et ca c'est vraiment pour se détendre : sais tu ce que veux dire : " c'est tout le mal que je te souhaite" ??? parce que moi j'y trouve aucun sens à c'te dicton.
Sans rancunes

[Schehade]

Merci Janise. Ne t'inquiète pas. Mes coups de gueules sont rares et ne changent rien à mon ressenti enves quelqu'un. Je n'aimerais pas d'avantage mon patron (qui est un sacré connard) juste parce qu'une fois il sera moins désagréable avec ses employés et je ne déteste pas mes enfants quand ils m'énervent à se chamailler et à foutre le bordel.

Ceci n'est qu'un instantané dans une vie.

Pour l'expression c'est tout le mal que je te souhaite, ca signifie que le pire qu'on puisse souhaité à la personne est quelque chose de bien et qu'au final on lui souhaite donc uniquement du positif.

Ceci étant dit, ce post a finalement trouvé sa réponse et je pense qu'on peut fermer là la discussion.
Passons à autre chose

[mashka]

avant de clore ce poste j'aimerais juste savoir pourquoi rose tu m'agresse ? tu as mal interprété mes propos et je sens une sorte de haine dans ton dernier message qui m'est adressé , peut être que j'analyse mal le ton que tu as voulu donner à ta phrase ( ce qui est fort possible ) , mais je trouve cela dommage que tu me parle comme cela.... je ne t'ai rien fais, tu as dû mal interpréter mes propos, et voila comment j'en suis remercié... m'enfin . Tu perçois mon humour comme ' un humour noir et un peu pervers ' , merci pour le compliment ... je suis d'accord pour dire que mon humour est un peu noir, mais je ne pense pas avoir déjà manqué de respect à quelqu'un sur le forum à cause de cet humour . Comment veut-tu que je sache qu'une chose te mette mal à l'aise au point de t'empêcher de t'exprimer sur des posts ? pourquoi ne vient -tu pas me le dire en privé , afin que je change mon comportement ? tu crois que ça je peux le deviner toute seule ?
si je suis responsable de la dégradation des relations, je suis prête à me désinscrire du forum . Je ne sais pas s'il faut que je le prenne pour moi, vous êtes plusieurs à dire qu'il y a un mur entre NT/ et aspi, enfin dites le moi aussi si je vous gêne, je peux pas le deviner à la fin !
Tout ça pour dire que je suis assez vexée de tout ça .