La malédiction musicale

[Lupine]

Bonjour,
je ne savais pas où poster ça, ni même si cela parlera à certaine personne mais il y a une chose qui a toujours fais partie de mes sources de frustration les plus puissante, je m'explique :

Venant d'une famille précaire, je n'ai jamais pu accéder à des cours de solfège, ni d'instrument de musique. On m'a souvent dit : "ben apprend toute seule, y a beaucoup d'autodidacte", mais voilà, je n'ai pas le génie de la musique, je n'arrive pas à apprendre à jouer d'un instrument seule (à part faire en boucle des sons qui m'obséde ou des petites improvisations qui sonnent bien à l'oreille...).

Le problème c'est que dans ma tête, je compose. J'ai des tonnes de compositions orchestrales, de solo ou de mélodie très précise qui résonne et qui hélas ne sortiront jamais en "brut". Je ne sais pas écrire la musique de façon à donner une forme à ces symphonies qui prennent parfois beaucoup de place dans mon esprit.
J'ai essayé avec la MAO (musique assistée par ordinateur) mais la précision des variations ne sortent jamais et je ne suis clairement pas doué.

La seule chose que j'arrive à faire lorsque je suis en présence de musicien, c'est "bruité" les sons que je veux entendre pour chaque instrument par exemple : "basson fait bom bom booooom répété sur quatre temps et là piano tadadi tadado tadadadada sur 6 temps" ect... Je me sens comme une demeuré et même si on arrive à faire ressortir après 1h d'explication ce que j'avais dans l'crâne, ce n'est qu'un instant qui sera perdu le lendemain.

Je ne sais pas si certain d'entre-vous ressente ce genre de frustration, d'avoir des choses en tête, impossible à ressortir car il n'a pas les outils nécessaires entre les mains.

Je rapproche cela dans l'incapacité à communiqué, et c'est très dur de se dire que tout ce qui se trame en nous disparaitra en même temps que nous.

[Laura Ingalls]

Si t'as tout ça dans ta tête, c'est pas une malédiction!

Si tu habitais moins loin que Grenoble, je t'aurais éventuellement proposé, hélas c'est un peu loin, dsl!

Mais je pensais à un truc, est-ce que tu arrives à suivre avec des vidéos explicatives, comme ces méthodes pour apprendre la guitare? Parce que ça, y en a à foison sur youtube/internet, et pour toutes sortes d'instruments, le solfège, lire les tablatures, etc...

T'as essayé d'apprendre quoi comme instrument? Si c'est pas trop indiscret

[Aeliya]

Mais il n'est jamais trop tard pour prendre des cours !
Dans l'école de musique où je prends des cours de piano (et j'ai 20 ans) il y a aussi de jeunes adultes.
Mon cours dure 1h : 3/4 de piano et 1/4 de solfège. Mais j'avoue que ça reste assez cher.
Il y a pas mal d'étudiants en musicologie qui proposent des cours pas très cher. Mais après c'est vrai qu'il faut habiter pas très loin d'une université.
Sinon coté livre j'ai beaucoup appris du "Abrégé de la théorie de la musique" de Alphonse Danhauser. Bon, c'est surtout adressé à un public très jeune mais c'est justement très bien expliqué. Pour m'entrainer je fais aussi beaucoup de lecture de note rythmée : Je prends une partition au hasard et je la lis. ça aide beaucoup.
Lorsque tu aura acquis les bases de la musique, la MAO est le meilleur moyen de mettre en forme un vrai orchestre.
Pour bricoler j'utilise ableton ou reason ou frutyloops comme logiciels (les 3 ont leurs avantages et inconvénients)

[Tugdual]

Pour le solfège, il doit y avoir des méthodes pour travailler seul.
J'ai feuilleté "le solfège pour les nuls" à la médiathèque,
et franchement j'ai trouvé que c'était pas mal foutu ...

Ça te permettrait de poser tes compositions sur des partitions,
et ainsi ne pas les perdre avec le temps ...

Je ne sais pas si certain d'entre-vous ressente ce genre de frustration, d'avoir des choses en tête, impossible à ressortir car il n'a pas les outils nécessaires entre les mains.

Je rapproche cela dans l'incapacité à communiqué, et c'est très dur de se dire que tout ce qui se trame en nous disparaitra en même temps que nous.

Moi c'est des idées (sur tout et n'importe quoi) que je note,
autrefois dans un classeur, aujourd'hui dans un fichier ...

[Lupine]

Merci pour vos réponses !

Pour les vidéos explicatives j'ai du mal à suivre, j'ai besoin que tout soit décrit de A à Z avec des 1,2,3, et la prise en compte des variations possible à l'exemple (je sais pas si c'est clair...) en gros le problème c'est quand je vois une vidéo ou li un livre, il m'est très dur ensuite de le reproduire dans ma situation. Pour la guitare (seul instrument assez peu cher pour que je puisse en avoir une pour travailler), j'ai essayé avec des livres, des vidéos mais je suis toujours bloqué à un moment et je n'ai personne à qui posé les tonnes de questions qui me viennent au moment de pratiquer (pour les autres choses de la vie c'est pareil, il faut que chaque détails soit étudié et abordé sinon c'est la déferlante de question technique dans ma tête...), j'avais pris des cours de guitare en MJC quand j'étais au chômage, mais c'était cher (380€ l'année à hauteur de 1h par semaine, oui, pour moi c'est cher...) on était en petit groupe de 6 personnes et on ne faisait qu'apprendre des musiques par cœur que l'on jouait tous ensemble. J'avais pas mal évolué à l'époque, mais une fois les cours terminé j'ai tout perdu...

Il y a bien des cours de musique proche de chez moi, (Conservatoire, Ecole de musique) mais on s'est souvent réservé aux enfants ou alors c'est des sommes astronomiques pour pas grand chose (payer 1200€ l'année à hauteur de 1cours d'1h par semaine... C'est quand même énorme !!) mais je pense de plus en plus à prendre des cours particuliers... quand j'aurai les sous.

A l'origine je voulais apprendre à jouer du piano, j'ai eu l'occasion d'en jouer sur un vieux piano désaccordé chez la famille de mon copain je ne l'ai pas lâché pendant 8h voir même plus à certain moment... Mais je ne joue qu'à l'oreille, j'arrive à reproduire quelques mélodies que j'ai déjà entendu, mais uniquement au niveau sonorité basique, ce qui est très frustrant (je met 20min pour réussir à retrouver une phrase musicale en tâtonnant sur les touches). J'aimerai beaucoup savoir jouer du piano ou du violoncelle... Deux instruments "chics" qui coutent cher et dont les cours coutent tout aussi cher...

Pour le solfège je pense que je vais essayer seule dans un premier temps avec des livres (si vous avez des références à conseiller même si c'est pour enfant voir même surtout si c'est pour enfant ) puis pour la MAO je vais essayer de trouver quelqu'un qui puisse me fournir des logiciels gratuitement comme Reason ou autre, car je ne bidouille qu'avec Garage Band et Audacity.

[Rose]

Les ENM (écoles nationales de musique) sont subventionnées et à ce titre quand tu vis dans la commune tu paies selon tes revenus. (ta feuille d'imposition) Donc si tu as peu de revenus tu peux ne payer que 50 euros l'année. Certaines écoles communales ont le même fonctionnement.
Sinon, si tu as le courage, c'est long et fastidieux, tu peux acheter en magasin de musique des livres de formation musicale, par exemples, jeux de rythmes et jeux de clés pour apprendre à lire la musique. En travaillant beaucoup tu peux lire la musique (les notes et les rythmes) en quelques années. Mais sans lien avec un apprentissage d'instrument il te faudra beaucoup de courage et de persévérance pour chanter à vue.
Tu peux aussi travailler au magnétophone pour tes créations (tu chantes chaque voix comme tu l'entends) et tu demandes à un ami musicien de transcrire sur papier ta partition d'orchestre. Je ne te caches pas que c'est un boulot monstre pour l'ami en question...
Pour le Danhauser, il ne faut pas prendre l'abrégé prévu effectivement pour les enfants, mais :" la Théorie de la musique" de Danhauser. Dans n'importe quel magasin de musique ils auront ce livre, c'est la base théorique indispensable à la connaissance de la musique. Bon courage.

[patitox]

dommage que tu habites si loin, des cours de piano, je serais à même d'en donner pour quelqu'un qui souhaite débuter...
moi, mon souci, c'est que je ne peux plus jouer à haut niveau car j'ai eu la main abîmée par un accident de sport...
De plus, comme j'a ide petites mains, l'hyperextension que je fais subir à mes mains, me cause des problèmes de crampe...
j'ai déjà un phénomène de crampe de l'écrivain lorsque j'écris...
bref, je peux jouer correctement 15 minutes... et je suis obligé de faire du tri dans les accords plaqués de plus de 3 notes, ce qui est frustrant...

j'ai appris le solfège en jouant avec mon professeur, alors, je peux jouer clé de sol et clé de fa, et même un peu la clé d'ut...
mais je ne sais pas composer pour autant...
pour composer, pareil, il me faudrait quelqu'un pour retranscrire... je peux en revanche chanter ce que je veux, et j'utilise mon téléphone comme dictaphone, lorsque j'ai vraiment une idée...

par contre, je peux improviser avec des paroles et chanter sur tout et n'importe quoi...
je chante en anglais...

après les gens pensent que c'était une vraie chanson, et quand ils me disent qu'il faudrait l'écrire, c'est tant pis pour eux et pour moi, fallait enregistrer, car c'est oublié aussi sec que je l'ai chanté LOL

[Sébastien]

Il n'est jamais trop tard pour apprendre. Mais saches que la composition est bien plus difficile que de jouer d'un instrument. Par conséquent, moi je commencerais plutôt par apprendre à jouer d'un instrument. En plus ça te permettrais de jouer avec d'autres et de partager. Pour composer il faut savoir lire et déchiffrer parfaitement la musique. Imagines un analphabète qui déciderait d'écrire un roman de 300 pages. Comment cela serait-il possible ? La musique est comme une langue maternelle pour certaine personne.
Si tu te donnes des objectif trop élevés tu n'avanceras jamais. Commences déjà par faire un petit pas en te rendant à un cours de musique. Je ne crois pas qu'on apprenne la musique en autiste et c'est certainement pas à encourager chez une personnalité avec des traits autistiques.
Bon courage,

[Laura Ingalls]

ça veut dire quoi, apprendre la musique en autiste?

[Sébastien]

Sinon concernant le coût, c'est sûr ce n'est pas gratuit. Mais c'est pas non plus la peine d'acheter un quart de queue ou un piano de concert. Achètes un synthétiseur ou un clavier numérique à 300 euros pour commencer. Et les cours particulier c'est à peu près 12 euros la demi-heure. Si tu cherches une bonne méthode prends la méthode Pouillard et Hervé, c'est la plus saine. Elle existe en deux volumes (première et deuxième année de piano) ou en un volume plus synthétique. Trouve un prof qui accepte de travailler à partir de cette méthode.

[Sébastien]

Par apprendre la musique en autiste, je voulais dire en autodidacte, tout seul chez soi sans contact avec un enseignant ou un autre musicien. C'est quand même terrible cette croyance qu'on peut apprendre tout seul, isolé des autres.

[Laura Ingalls]

Tu crois que c'est pas vrai?? Dans ce cas, je vais te jouer un petit morceau apprit d'oreille et toute seule, et aussi te présenter la moitié de ma famille!
A moins que tu penses que tout ceux qui disent avoir apprit tout seul mentent?

[Laura Ingalls]

Merci pour vos réponses !

Pour les vidéos explicatives j'ai du mal à suivre, j'ai besoin que tout soit décrit de A à Z avec des 1,2,3, et la prise en compte des variations possible à l'exemple (je sais pas si c'est clair...)

heu...non pas trop

A l'origine je voulais apprendre à jouer du piano, j'ai eu l'occasion d'en jouer sur un vieux piano désaccordé chez la famille de mon copain je ne l'ai pas lâché pendant 8h voir même plus à certain moment... Mais je ne joue qu'à l'oreille, j'arrive à reproduire quelques mélodies que j'ai déjà entendu, mais uniquement au niveau sonorité basique, ce qui est très frustrant (je met 20min pour réussir à retrouver une phrase musicale en tâtonnant sur les touches). J'aimerai beaucoup savoir jouer du piano ou du violoncelle... Deux instruments "chics" qui coutent cher et dont les cours coutent tout aussi cher...

C'est vachement bien déjà! Beaucoup de gens sont incapables de jouer d'oreille ou mettent beaucoup plus que 20min! C'est pas nul du tout, au contraire! (après, un piano accordé c'est encore mieux, mais on fait avec ce qu'on a).

[patitox]

perso, j'ai deux claviers chez moi, un piano de concert droit de fabrication allemande, mais je suis très, mais alors très pointilleux sur la qualité d'accord de mon piano !
s'il n'est pas accordé, je ne veux plus en jouer...
résultat, je n'ai plus touché à mon piano pendant près de 10 ans, mes parents ne comprenaient pas que je parle autant de piano, et que je ne touche plus à mon piano... (bon, il faut dire qu'on m'a aussi mis tellement la pression avec des concours etc... que ça a fini par me dégoûter et qu'une pause s'impos-ait !)
bon, mon piano, date de 1988, encore heureux, ce n'est pas un cadre bois, mais un cadre métallique ; néanmoins si on parlait de "l'argus" des pianos, il n'est plus côté à l'argus LOL, bien qu'il ait toujours un son magnifique et chaleureux... mais maintenant, il coûte plus cher en accordage que son prix...
j'ai fait venir l'accordeur deux fois avant mon déménagement, il m'a remis plus d'une tonne de pression d'accord, puis il est revenu affiner, et ensuite il est venu après déménagement du piano pour ré affiner les réglages et s'assurer que le déménagement n'avait pas fait de dégâts... il y en a eu pour près de 1000 €...
donc vrai piano, d'occase, même si ce n'est pas une casserole et que c'est un piano bien entretenu, il y a des coûts à prévoir...
le mien reste d'un entretien modique, on n'a jamais eu à changer les feutres...

en revnache, pour un coût modique et un plsu faible entretien, je te recommande la même chose que mon second clavier...
j'ai pris un aryus (c'est la version low cost du clavinova de chez yamaha) selon, le modèle que tu prends, il sonnera plus ou moins bien sur les enceintes...
j'ai pris l'entrée de gamme pour ma part, car je m'en sers principalement pour jouer des trucs en boucle au casque et éviter de rendre les chats, les gens, les voisins fous LOL
on peut même jouer en pleine nuit comme ça...
les touches sont lestées et tu peux régler leur dureté, leur frappe et le son d'échantillonage... les pédales sont fonctionnelles.
bien entendu, comme tout piano électronique de yamaha, ils disposent d'un échantillonage steinway donc ils sonnent très bien.
et si comme moi, tu aimes les touchers lourds des pianos allemands, le réglage par défaut, devrait te convenir parfaitement.
sinon, on peut aussi choisir l'échantillonage des pianos à queue yama, avec leur toucher très léger...
bref, très adaptable, et peu cher...
l'entrée de gamme, moins de 300 € neuf... (avec le siège ! et les 54 touches, et les pédales : comme un vrai piano ! sauf que tu peux t'enregistrer pour vérifier tes progrès... ou en profiter pour te faire un quatre mains à toi tout seul )

[Rose]

Je suis très surprise du prix de ton accord. Jamais je n'ai payé une somme pareille, pourtant c'est un très bon piano également. Le prix du déménagement du piano était peut-être compris dans ton tarif?
Un clavinova ou autre ne remplacera jamais le vrai son d'un piano. Il n'y a pas d'harmoniques, le son est mort je trouve et les pédales ne servent pour ainsi dire à rien. (c'est juste mon avis)