Différence entre TOC et manies

[Francesca]

Je ne dors plus depuis que le médecin a expliqué que ma fille ne serait pas autiste parce qu'elle n'aurait pas de manie. Je précise et je préciserai toujours que je ne veux pas qu'elle soit autiste, je veux mettre un nom sur son ou plutôt ses problèmes. Parce qu'il y a ses difficultés d'élocution, de prononciation, d'articulation, le fait que jusqu'à très tard elle ait parlé un langage incompréhensible mais que nous comprenions, le fait qu'elle soit dyslexique, qu'elle ait énormément de mal à utiliser ses mains et qu'elle soit assez maladroite. Cela je pense que ça n'a rien à voir avec l'autisme. Mais le fait qu'elle prenne tout au premier degré, qu'elle ne comprenne pas l'abstrait, qu'elle raisonne logiquement mais tout à fait différemment des autres, qu'elle ne comprenne pas les autres et que les autres ne la comprennent pas, qu'elle se sente comme une extraterrestre au milieu des jeunes de son âge et même parfois au milieu des adultes. Elle ne répond pas quand on l'appelle ou il faut l'appeler encore et encore. Elle a très difficile à regarder les gens dans les yeux. Elle voit des détails dans tout. Elle fait des réflexions inconvenantes et ne comprend pas quand on lui fait signe. Elle ne réalise pas qu'on l'écoute quand elle fait ça. Elle ne comprend pas du tout l'hypocrisie sociale. Elle donne son avis et ses arguments, ses explications, même si elle cherche ses mots et prend des synonymes ou des tournures plus longues à cause de ses problèmes de prononciation, sont loin d'être les explications d'une adolescente limitée intellectuellement. Elle a des difficultés de concentration mais parvient à retenir ce qui l'intéresse. Elle pense que les gens sont "dans sa tête" et savent automatiquement ce qu'elle pense, pourquoi elle passe du coq à l'âne, pourquoi elle répond de manière à laisser penser que les gens savaient automatiquement ce qu'elle allait dire, donc elle passe un coup pour aller directement à l'essentiel, seulement les gens ne comprennent pas et ça la met en colère. Elle ne quitte pas la veste d'un de mes amis, elle doit absolument barrer les jours du calendrier chaque jour et a trois calendriers dans sa chambre, elle ne supporte pas d'être assise ailleurs que sur sa chaise préférée, ni que quelqu'un se présente à l'improviste ou qu'une activité soit annulée ou reportée plus tôt ou plus tard. Elle est totalement différentes des autres adolescentes et depuis toute petite. Elle a toujours un temps de retard pour comprendre les blagues. Elle est très fatigable surtout après avoir été à l'école, au médecin, vu des gens inconnus ou inhabituels etc. Elle aime bien voir des gens mais pas leur parler parce que ça se termine toujours avec des incompréhensions mutuelles et les gens la trouvent bizarre. J'ai eu des réflexions très méchantes sur elle, de la part d'adolescents et même d'adultes. Elle ne sait pas quoi faire de ses bras, elle se balance, mais pas très très fort quand elle regarde la télé ou qu'elle est nerveuse ou anxieuse. Je ne sais pas si elle a des manies ou ce que l'on appelle des TOC : les calendriers, elle se mange les cheveux : elle les avait assez longs et maintenant ils sont tout courts et on voit son crâne, elle doit avoir la veste de mon ami sur elle pour dormir, s'asseoir sur la même chaise, elle peut manger des pizza ou des hamburgers au petit déjeuner, si on la laissait faire, elle passerait ses journées et ses nuits sur le PC, elle regarde en boucle ses films et feuilletons préférés jusqu'à connaître les dialogues par coeur, elle a d'énormes difficultés face au changement et elle dépérit ici en Bretagne, elle est vraiment très très malheureuse.

Il est vrai qu'elle est contradictoire dans ses comportements : elle sait très bien s'occuper d'un membre de sa famille qui sera malade ou blessé ou encore de son poney et de son chat, mais elle a très difficile à être autonome et c'est là qu'elle était blessée lorsque la directrice de son poney club lui disait d'un ton qu'elle jugeait méprisant "tu dois apprendre à être autonome" parce qu'elle avait toujours besoin d'aide pour la selle, la bride, le licol. (Je précise que la dame en question ignorait le problème de notre fille). Encore aujourd'hui, elle utilise son doigt pour montrer ce qu'elle veut. Elle répète mot pour mot et avec la même intonation, dans un cas de figure similaire, des phrases prononcées par d'autres personnes.

Bref, plein de détails qui me font penser à l'autisme, sans pour autant exclure le fait qu'elle ait d'autres problèmes en même temps. Je suis désespérée pour elle car je la sens prisonnière, incapable de s'exprimer vraiment et je la vois passer pour une débile, exactement comme il se passe avec moi depuis que je suis tombée dans le monde extérieur après avoir quitté la maison de mes parents et le lycée. Elle souffre et encore plus parce qu'elle ne parvient pas à s'exprimer. Et si je le fais moi-même, je peux me tromper, parce que je ne la comprends pas toujours ou bien je peux passer pour une mère qui, alors qu'elle a aussi des problèmes de communication, voudrait à tout prix que sa fille ait les mêmes.

Pour parer à ça, j'aurais aimé à la limite pouvoir mettre une caméra pour montrer au médecin comment elle se comporte dans la vie courante afin qu'il réalise qu'il l'a jugée sur 5 minutes et des tests qu'elle n'a pas du tout compris. Parce que là encore elle est très bizarre : elle ne comprend pas des choses qui sont très simples, parce qu'elle cherche toujours le plus compliqué. Du coup elle donne des réponses complètement inadaptées parce qu'elle a interprété les questions comme étant beaucoup plus compliquées et demandant une réponse beaucoup plus complexe qu'en réalité. Il n'y a pas autre chose à dire, c'est véritablement un problème de communication, un terrible problème de communication. Et à l'intérieur de cette ado qui semble "limitée" à certains, il y a une ado qui ne sait pas mettre des mots et qui donc ne sait pas expliquer ce qu'elle a. Sauf lorsqu'elle est terriblement en colère ou émue, mais ici, alors que j'ai pensé que le diagnostic du médecin la ferait réagir, elle s'est effondrée et a cessé de combattre. Et ça me désole parce que si elle s'était fâchée au moins le médecin aurait compris, tout comme il comprendrait s'il la voyait vivre à la maison ou s'il l'avait vue en classe l'année passée.

Bien sûr il n'a pas été méchant avec elle. Il lui a dit qu'un handicap ce n'était pas être débile etc. Il lui a donné des exemples : une personne qui se coupe un doigt alors qu'elle fait un travail manuel est handicapée, tandis qu'une personne qui se coupe un doigt mais qui fait un travail ne nécessitant pas l'usage de ce doigt sera moins handicapée. Mais cela ne fait que l'enfoncer davantage. Pendant toute son enfance elle s'est faite traiter de débile, gogole etc. Le seul moment où elle a fait des progrès foudroyants, inimaginables, c'est en 3ème au collège... où on ne la veut plus.

Le collège voulait l'envoyer en professionnelle alors qu'elle est maladroite, a très difficile à se servir de ses mains, est très lente.
On lui propose cuisine, son frère qui a ce diplome et qui connaît sa soeur et ne veut que son bien affirme avec force que ni la cuisine, ni la salle ne lui conviennent.
On lui propose horticulture : elle déteste la campagne, elle m'envoie balader si j'ose lui demander de m'aider à enlever les mauvaises herbes.
On lui propose services sociaux : elle a elle-même besoin d'aide et elle va aider les autres? elle a des difficultés à parler, à s'exprimer et elle va conseiller les autres?
Elle est terrorisée par les hôpitaux, elle s'évanouit même parfois, elle y a passé toute son enfance et on suggère un métier comme aide soignante.

Le médecin lui demande si elle doit vraiment faire une formation où il y a des maths. Elle n'a pas répondu mais je sais que justement elle voulait faire le Bac L parce qu'il n'y a pas de math, c'est devenu une option. Et il n'y a que très peu de sciences. Donc elle aurait très facile, bien sûr après avoir comblé son retard.

Mais non, on veut l'envoyer en professionnelle... où il y a des maths, de la physique, de la chimie, toutes ces branches qu'elle n'aime pas et où elle a dur.

Alors on veut l'envoyer en IME et autres... où elle sortirait avec le CFG... mais elle a déjà plus que le CFG puisqu'elle a le CEB qui est légèrement supérieur au CFG français puisqu'il se passe en 6ème.
Elle était en 3ème, il lui aurait simplement fallu apprendre les langues (ce qu'elle fait d'ailleurs) et être aidée pour noter les cours à étudier pour les évaluations et elle aurait réussi son DNB, avec peut être un échec en math mais quelle importance puisqu'elle voulait prendre L sans math? Déjà maintenant alors que je la fais étudier pour le DNB puisque l'année passée elle ne l'a pas passé (le collège ne lui a jamais envoyé sa convocation), elle râle parce qu'elle connait la matière et qu'elle aurait préféré étudier celle de seconde.

Mais je ne savais pas que le DNB n'était pas obligatoire (chez nous les diplômes intermédiaires sont obligatoires), pour faire une seconde, sinon je la lui aurait fait faire avec académie en ligne et elle n'aurait pas perdu une année pour rien.

Je sais que je m'éloigne des manies et des Tocs, mais bon, tout cela pour avoir peut être un avis sur les troubles de ma fille : est-ce qu'il semblent autistiques ou bien est ce que ce sont les troubles d'une ado déficiente intellectuelle?

Et seconde question : quelqu'un pourrait il me donner la différence entre les Toc et les manies?

[malala]

Je ne sais pas si quelqu'un sur ce forum pourra te confirmer ou t'infirmer un diagnostique d'après ce que tu écris; je ne pense pas... (même un spécialiste de la question ne risquerais pas un diagnostique d'après des écrits)

Si tu n'es pas convaincue par le diagnostique, pourquoi ne prends-tu pas rendez-vous avec le docteur en question pour lui parler de tes doutes et en discuter ? Peut-être te convaincrait-il ou peut-être que toi tu le convaincrais...En tout cas, le problème serait discuté...

Et si cela n'aboutit pas, tu pourrais demander un autre avis médical...?

Bon courage, j'espère que tu trouveras rapidement une réponse à tes questions.

[Francesca]

Je ne sais pas si quelqu'un sur ce forum pourra te confirmer ou t'infirmer un diagnostique d'après ce que tu écris; je ne pense pas... (même un spécialiste de la question ne risquerais pas un diagnostique d'après des écrits)

Si tu n'es pas convaincue par le diagnostique, pourquoi ne prends-tu pas rendez-vous avec le docteur en question pour lui parler de tes doutes et en discuter ? Peut-être te convaincrait-il ou peut-être que toi tu le convaincrais...En tout cas, le problème serait discuté...

Et si cela n'aboutit pas, tu pourrais demander un autre avis médical...?

Bon courage, j'espère que tu trouveras rapidement une réponse à tes questions.

Je n'ose pas parce que je suis moi-même autiste et je n'arrive pas à lui parler, je suis complètement figée devant lui. Ce n'est pas de sa faute, mais voilà, c'est comme ça et je n'arrive pas à "passer au dessus".

C'est lui qui m'avait demandé des écrits : l'aspie quizz, des explications, un questionnaire parental, mais son diagnostic montre qu'il n'a rien lu ou rien compris ou alors je me suis vraiment super mal exprimé. Mais je l'ai fait avec ma fille de 22 ans et mon mari alors je ne comprends pas.

[Jean]

Je sais que je m'éloigne des manies et des Tocs, mais bon, tout cela pour avoir peut être un avis sur les troubles de ma fille : est-ce qu'il semblent autistiques ou bien est ce que ce sont les troubles d'une ado déficiente intellectuelle?

Tu pourrais peut-être poser la question au médecin par écrit (par e-mail).

Et seconde question : quelqu'un pourrait il me donner la différence entre les Toc et les manies?

En ce qui concerne les TED, on parle plutôt de comportements répétitifs ou d'intérêts restreints. Voilà ce que j'ai trouvé sur le sujet. Mais c'est un médecin qui peut dire ce qu'il entend par là.

http://www.iusmm.ca/centre-detude-sur-l ... anies.html

"Plusieurs personnes sont aux prises avec des comportements fréquents, répétitifs et dérangeants. (...) Ces manies, appelées désordres d'habitude,(...) sont fréquent(e)s chez les gens souffrant du TOC et du Syndrome Gilles de la Tourette. "

http://www.iusmm.ca/cetoct/toc.html

Le trouble obsessionnel-compulsif est une maladie psychologique qui se manifeste par des obsessions et des compulsions. Les obsessions sont des pensées ou des images mentales qui surgissent à répétition et qui sont difficiles à chasser de l'esprit. Les obsessions peuvent générer beaucoup de détresse, de peur, de malaises et/ou de dégoût.

Pour essayer de réprimer ou de se débarrasser des obsessions, la personne atteinte accomplit des gestes répétitifs appelés compulsions. Les rituels compulsifs peuvent prendre plusieurs heures dans une journée.

[Francesca]

Il ne répond pas aux mails et même face à lui on a le sentiment qu'il n'a rien lu.

Pour les manies, j'ai lu sur le lien : le médecin m'avait demandé si ma fille avait des manies, j'ai dit qu'elle mangeait ses cheveux, il en a conclu que ce n'était pas une manie... pourtant sur l'article c'en est une.

Les obsessions j'ai ça, ça a même détruit ma vie. Mais pas une obsession sur une personne, l'obsession de rétablir une vérité sur des choses graves que nous avait fait une personne haut placée. Il mentait, tout le monde le couvrait, j'arrivais avec mes preuves et personne n'en voulait, personne n'osait témoigner ouvertement, les gens ne disaient la vérité qu'en cachette. Cette personne nous a complètement détruit parce qu'il n'a pas réalisé que j'étais une autiste en quête de vérité et de justice parce que je ne me sentirai jamais digne de l'amour et du respect de mes enfants tant que la vérité n'aura pas été dite, il me prenait pour quelqu'un qui voulait le placer dans une situation défavorable. Il ne se rend même pas compte de ce qu'il a détruit et le principal témoin non plus en choisissant sa carrière plutôt que la vérité. Alors ça a tourné à l'obsession, je suis devenue incapable de penser à autre chose et tout le monde me méprise pour ça.

[Nath62]

Jean, tu m'apprends que je souffre sans doute de TAC, celui qui fait garer "au cas où ça serve"... que je fais de la neutralisation mentale, qu'elle est liée à un TOC de peur de danger mais d'un danger dont je n'ai cependant conscience ou diffus. Par exemple, une des plus flagrantes car elle m'accompagne tout le temps ou presque. Dès que je me sens mal à l'aise pour quelque raison que ce soit et parfois, sans raison apparente, la machine s'enclenche et je compte tout ce qui est autour de moi ou toutes les personnes autour de moi et il faut que le compte soit pair. Je m'autorise à changer les règles du jeu, genre additionner des poires et des pommes pour arriver à un compte pair parce que sinon, c'est la panique. Mais de quoi ? Je n'en ai aucune idée.

Il ne fallait pas suivre ce lien, il ne fallait pas...

[Francesca]

Idem "au cas où", "ça pourrait servir" ou alors "en souvenir de"...
Et je compte aussi tout : quand je me lave les dents, quand je me lave, les voitures rouges, les marches d'escaliers, les lignes blanches (et surtout ne pas marcher sur le sol, rien que sur les lignes blanches, souvenir du temps où je pensais que dans le noir il y avait des crocodiles). Et quand je compte il ne faut surtout pas qu'il y ait 7 ou 9, ça doit être 8 ou un multiple de 8 ou alors 21.