Assistance à la sexualité

[Etienne]

Modération (Tugdual) : Déplacement du sujet depuis "À propos de l'autisme et du S.A.".


Sujet sensible mais evidement tabou en france.Pour ma part j'ai lu nombre d'ouvrages dont celui d'isabelle hénault et beaucoup d'autres ouvrages féministes.

Et je me dit qu'une solution serait d'avoir des assistantes sexuelles :des personnes qui aident les handicapés a avoir des rapports sexuels...

Mais nos chers élites ,n'en veulent pas et pourtant ca les gênent pas d'organiser des partouzes au carlton en faisant venir des filles belges...(cf dsk).

Pour ma part je vais en allemagne en août.Et las bas y'a des maisons closes ou on peut coucher sans être dérangé par la police....

Je préfère ça que de risquer la prison pour avoir appeler une call girl en france.

Ma futur profession n'aime pas les repris de justice ni ceux qu'on un casier....

[Mizton]

La question étant : Pourquoi vouloir aller dans une maison close pour avoir des rapports sexuels ? ça ne me semble pas beaucoup moins stressant socialement parlant que d'aller dans un "club libertin", les lieux de drague "connus", en boite trouver qqn d'ok, ou mieux : trouver des plans Q par internet.

?

Et deuxièmement : euh, quel est l'intérêt d'aller quelque part juste pour avoir des rapports sexuels si ce qui te pose problème c'est plutôt tout l'aspect "langage non verbal" d'une situation amoureuse découlant à des rapports sexuels ?

[Nath62]

Je répondrais comme Mizton, surtout pour un homme.

L'aspect technique du rapport sexuel n'a pas à être appris si juste pour un plan Q.

Sans devoir trop chercher et s'investir via le net, oui, l'idée est pas mal, la distance clavier permet sans doute plus facilement de trouver des mots "adaptés", pour une relation d'un soir, ça ne parait pas insurmontable.

Pour une relation durable, là, c'est autre chose et là, oui, des genre de coachings... mais sachant que chaque être est différent, comment aider une personne à ne pas perdre l'être cher sans s'investir soi même afin de comprendre l'autre ? Ca ne me parait pas très facile à mettre en place et pas qui ??? Le meilleur pote ou la meilleure copine ????? Qui va partir avec l'être aimé ?

[Benoit]

Je vous trouve bien catégoriques.

A une époque (aujourd'hui révolue), le papa donnait cent balles à son gamin pour aller aux putes et apprendre ce que vous appelez "la technique".

Il me semble que c'est à ce genre de démarche que se rattache Etienne. Après tout le titre du sujet est "sexualité" et non "romance".

[Mizton]

Sauf qu'une prostituée ne t'apprendra pas grand chose.... Oui tu vas tirer ton coup, c'est bien joli, sauf que ça ne t'aidera pas à apprendre le respect de la personne que tu as en face, ça ne t'aidera pas à apprendre ce que la personne en face aime, ce qu'elle n'aime pas, ce qui est faisable avec elle ou non....
La prostituée ne t'apprendra pas les préliminaires, les attentions, comment "chauffer" l'autre de façon adéquate, de façon qui lui corresponde, qui te corresponde, etc.
La prostituée t'apprendra au mieux à mettre une capote (mais bon pour cela il suffit de lire la notice), à trouver "le(s) bon(s) endroit(s)" (ou à aider à localiser )...

Les père de nos jours n'amènent plus leur fils aux putes, mais par contre les gossent vont mater du porno et après s'étonnent que ça ne fonctionne pas avec leur copine/copain... Et ne comprennent pas le mal quand ils violent quelqu'un(e) !

Donc franchement, je maintiens que le sexe n'est pas juste de la technique... La technique tout le monde s'en cogne, la première fois c'est jamais la panacée, ensuite ça s'améliore et voilà. Ya pas besoin d'une prostituée pour apprendre à mettre un pénis dans un vagin (ou un anus), excusez-moi d'être direct...
Sans oublier que la sexualité c'est loin d'être juste ça....

On trouve ça normal que les hommes amenaient leurs fils apprendre la technique avec des prostituées, mais par contre ça ne viendrait JAMAIS à l'esprit de quiconque d'apprendre à une fille à faire une fellation, à se dépuceler en douceur pour pas morfler avec leur premier mec (même s'il a été "formé" avec une prostitué, il ne sera jamais formé à rompre un hymen en douceur....), etc.

La technique ça s'apprend sur le tas, avec la personne en face... Ou alors faut lire un peu sur le sujet..
Le problème en fait là c'est quoi concrètement ? Un manque de confiance en soi qui freine pour les plans Q ? Un manque d'expérience vécu comme une honte ?

[Benoit]

Bah oui, tu peux mettre tous les que tu veux, la "technique" est une question qui peut trainer dans la tête des Aspis pendant très longtemps (il s'agit d'années, là).
On parle d'Aspis là, de gens qui peuvent rester bloquer plusieurs heures/jours/années devant un choix (simple) à faire (par ex. tu prends les noirs ou les blancs). Ca me fait penser qu'il faudrait que je traduise un article récent sur le decision making.

J'ai également tendance à croire que les Aspis peuvent avoir bien plus de respect (lire trop) pour les femmes, mais c'est peut être une erreur ou une idée reçue.

Quant'à la "découverte sur le tas", au delà de l'âge dit normal, je pense qu'il est indispensable d'avoir une expérience préalable, même partielle, plutôt que passer pour je ne sais quoi.

Et je maintiens de mon côté que la romance et le sexe sont des choses très différentes. Et je suis persuadé (et d'expérience) qu'on peut avoir une relation sans sexe et vice versa, même si ça pourra sembler étrange/catho/déviant à certains.

[Nath62]

J'avais un ami très porté sur "la chose" qui m'expliquait qu'avec une prostituée, il n'y arrivait pas parce que ça le bloquait.

C'est aussi pour ça que je me dis que ce n'est pas obligatoirement la panacée, qu'il existe d'autres solutions...

De plus, pas du tout sûre qu'il soit plus facile d'aborder une pute ou de prendre son téléphone pour en appeler une ou d'entrer dans une maison close, en sachant ce qu'on veut y faire, que de rédiger une petite annonce ou de tapoter du clavier. Pour moi, ce sera de toute manière aussi difficile.

Je te rejoins, Mizton, sur ta perception des choses et étant compagnon d'aspi, je pense que tu as une idée de ce que ça peut impliquer sur le sujet et à quel point il peut y avoir blocages.

[Lupine]

Il y a sur internet une nouvelle tendance de "coup d'un soir" pour les personnes qui ne souhaite que être guidé pour leur première fois, c'est les guides sexuelles. Des femmes / hommes qui se proposent de guidé en douceur le dépucelage des personnes de manière moins "commerciale" et deshumanisante que d'aller voir une prostitué.

Il faut se dire aussi qu'à l'époque où les pères emmenait leur fils voir une prostitué ce n'était pas le même traitement de la sexualité. Le porno n'était pas un commerce connu de tous et florissant, les travailleuses étaient des femmes avec de la poigne et qui la plupart du temps assumait leur métier ou faisait ça pour guider les p'tits jeunes.

Aujourd'hui y a beaucoup de fille forcé à se prostituer, des filles qui veulent juste enchainer le maximum de client pour avoir de quoi vivre ou se payer ce dont elles ont besoin. Y a plus le côté éducatif.

Mais des guides sexuels ça existe, suffit de chercher. D'ailleurs en s'adressant avec certains club libertin ont peut avoir un contact plus humain et plus sur avec ce genre de personne pédagogue façon Grèce antique. Ça peut créer de vrai contact par la suite, et il y a une vraie discussion avant pour répondre au angoisse ou respect attendu de la personne qui a envie de connaitre la chose. Donc si besoin est, je pense que pour un homme comme pour une femme qui désire passer le cap avec un vrai guide respectueux et attentif, s'adresser à certain club libertin serais le mieux. J'avais vu un documentaire sur deux club libertin très connu de Paris ou les gérants ne laissait jamais les gens se lancer au dépourvus, ils préféraient avoir un premier contact avec les personnes pour répondre au mieux à leurs attente et même les guider vers des personnes pouvant avoir des affinités avec eux. ^^

Voilà voilà...

[Nath62]

Là, ça me parait une solution plus qu'acceptable et sans doute rassurant mais... pas uniquement pour un aspi, ça peut être d'une grande utilité à un nombre de timides.

Si le recours à une prostituée peur perturber une personne NT, ça me parait difficile d'imaginer que ça ne bloque pas un non NT, pour moi, on peut arriver à pire que mieux.

[Mizton]

Bah oui, tu peux mettre tous les que tu veux, la "technique" est une question qui peut trainer dans la tête des Aspis pendant très longtemps (il s'agit d'années, là).
On parle d'Aspis là, de gens qui peuvent rester bloquer plusieurs heures/jours/années devant un choix (simple) à faire (par ex. tu prends les noirs ou les blancs). Ca me fait penser qu'il faudrait que je traduise un article récent sur le decision making.

J'entends bien, cela dit là on parle pas vraiment d'une question de "choix", mais de méthode... Mon copain ne comprend pas comment fonctionne pas mal de choses, comme les préliminaires, comment lancer le truc.. Moi je le fais hein, j'essaye de lui montrer, mais ça ne l'aide pas lui, à le faire.

Alors quoi, la prostituée va prendre les initiatives, certes, mais comme il a été fort bien dit dans les messages précédents, faut pas compter sur une "éducation" ou quoi... Une prostitué se trouvera surement bien plus démunie face à un aspie que face à un mec lambda qui "sait pas y faire"... Donc on revient au point de départ. Et ça ne l'aidera pas plus que s'il lit sur internet des "trucs" et des témoignages... (dans le sens où ce qui va être écrit/annoncé comme étant "imparable" pour procurer du plaisir au partenaire sera peut-être totalement inefficace (voir totalement intolérable) avec quelqu'un d'autre.....)

Et je maintiens de mon côté que la romance et le sexe sont des choses très différentes. Et je suis persuadé (et d'expérience) qu'on peut avoir une relation sans sexe et vice versa, même si ça pourra sembler étrange/catho/déviant à certains.

Ha ça je ne dis pas le contraire. Mais généralement dans un plan Q ya quand même un minimum de préliminaires j'imagine, non ? T'arrive pas comme ça avec un plan clairement défini (" je vais faire ça, puis ça, dans tel ordre, ça va durer tant de temps et après hop on passe à ça, on jouit, hop nickel c'est torché"). Parce qu'en face ben, t'as quelqu'un, avec aussi des envies, des besoins, des blocages, des préférences etc, et ça ben, tu n'en es pas maître...

Je rejoins ce qui est dit sur certains clubs libertins... Et de toute façon, si l'idée de départ est d'aller en maison close, alors autant aller en club libertin, ça fait moins "commerce du sexe", et ça ne semble pas plus difficile au niveau investissement social..

[Etienne]

Faut pas être sceptique,je suis tout à fait capable avec des filles de prendre des initiatives.Bon j'ai pas eut encore d'initiation:mais comme pas mal de jeunes de ma génération je vous répondrais!

Beaucoup de gens comme moi vont justement dans des bordels pour ça....

D'ailleurs parfois je suis obligé de mettre un frein à certaines tentations ou je risque de me retrouver en prison...

Fut un temps ou ca se fesait....

[Lupine]

Est-ce que c'est grave si je dis que ce que tout ça me donne un peu la nausée... ?

[Mizton]

Ben Etienne, qu'est-ce que tu recherches alors ? L'expérience ? Si tu n'as pas de problème avec les filles, pourquoi vouloir aller en bordel ?
J'ai une pote qui est allé en club libertin, tu vas pas en taule pour ça donc... Où se situe l'obstacle ?

[Nath62]

Un peu de mal à suivre, d'une part, le début du post parlait d'assistance aux handicapés et la suite parlait de bordel, ce qui menait à faire le lien et à parler du fait que ce n'était sans doute pas les prostituées qui pouvaient apprendre grand chose à un handicapé, ce n'est pas (plus) leur métier, que ça pouvait être au contraire quelque chose de bloquant...

Si tu dis juste qu'il y a des choses qu'on ne peut faire qu'au bordel, on est sur un autre sujet et on ne parle plus de spécificité due au handicap et ça risque de déraper sacrément, je comprends le malaise de Lou Morgan.

[temp-995]

Il est possible que cela soit utile pour certaines catégories de personnes bloqués par la question du "sexe" : "des assistances sexuelles" existent dans plusieurs pays.

Mais pour les aspies, le pb ne se situe pas au niveau de la sexualité mais aussi du relationnel tout comme pour les phobiques sociaux. Des coachs en relations sociales, un peu à l'image de ce qui est fait avec les associations Toastmasters ou de l'entraînement aux compétences sociales , seraient beaucoup plus utiles.