Flore intestinale et huiles essentielles

[robpiso]

Manu,
Vous m'avez emmené exactement là ou il fallait. Sur le terrain de la sagesse; comme vous savez tous si bien le faire.
Merci !

Manu - Maho (Suzanne)
Désolé d'avoir eu l'air de forcer ainsi.
Emploi du temps chargé ces derniers temps.

[Murielle]

Bonjour Robpiso,
Moi aussi je suis une adepte des huiles essentielles....Réticente au début, ma mère sophrologue a fait une formation poussée sur ce sujet.
J'ai démarré par la lavande....petites plaies, brûlure, dé-stressante.! Très bien.!
Puis, je me suis à mon tour penchée dessus.! Je dois dire que depuis des années , je suis sujette aux rhumes à répétition, mais depuis que je fais des cures de Ravisara et Marjolaine à coquilles je n'en ai eu qu'un seul en 3 ans.!
Huile de pamplemousse, et estragon pour la digestion, tea-tree pour certaines bactéries ....bref, on peut utiliser ces merveilles pour beaucoup de choses.! Cependant, j'ai remarqué qu'en prévention c'est plus efficace qu'une fois l'infection déclarée.!

[robpiso]

Bonjour Murielle,

J'ai démarré par la lavande....petites plaies, brûlure, dé-stressante.! Très bien.!

Vrai!

Cependant, j'ai remarqué qu'en prévention c'est plus efficace qu'une fois l'infection déclarée.!

Absolument ! C'est tellement vrai. Les huiles essentielles sont terriblement efficaces au tout début; mais une fois le truc ancré, c'est une autre paire de manches.
C'est pour cela que j'en reviens toujours à cette histoire de consultation chez un mèdecin pratiquant l'homéopathie; parcequ'il est vraiment le seul habilité à mettre en place une thérapie, à plus ou moins long terme, qui puisse s'avèrer efficace. Et je pense franchement, (mais sans pourtant l'avoir expérimenté), qu'une pathologie implanté depuis longtemps, peut être traitée efficacement avec les huiles essentielles. Le tout est de trouver le bon médecin, qui soit intéressé par l'autisme et qui puisse s'y donner à fond avec vous.
Nous avons la chance d'avoir une culture de l'aromatherapie en France, qui soit de niveau scientifique; ce que n'ont pas les Etats-unis, par exemple; pour qui la chose demeure majoritairement du domaine purement holistique, basé souvent sur le "ouie-dire" de grand mère, sur des praticiens à peines formés, et sur des chemotypes incertains.
L'aromathérapie est une science naturelle en France; et un remède de grand-mère dans les autres pays. C'est une différence majeure.

Tea-tree pour certaines bactéries ....

Qu'avez-vous utilisé comme Tea-tree (Melaleuca alternifolia) ? Etait-il à Terpinène-4 (on dit aussi terpinene-4-Olifera) (+ de 70% de terpinène) ?

Si oui, il serait bien que vous nous fassiez savoir ce que vous en pensez. Combien de temps vous l'avez utilisé et qu'en avez vous retiré comme effet positif ? etc.

[Murielle]

Etait-il à Terpinène-4 (on dit aussi terpinene-4-Olifera) (+ de 70% de terpinène) ?

Heu....C'est à dire?
TES TREE Melaleuca alternifolia....
C'était pour des candidas albicans.....récidivants et même les traitements habituels n'en venaient pas à bout....Mais avec ça en massage, j'ai réussi.! (10 jours x 3 massages)

[robpiso]

Etait-il à Terpinène-4 (on dit aussi terpinene-4-Olifera) (+ de 70% de terpinène) ?

Heu....C'est à dire?
TEA TREE Melaleuca alternifolia....
C'était pour des candidas albicans.....récidivants et même les traitements habituels n'en venaient pas à bout....Mais avec ça en massage, j'ai réussi.! (10 jours x 3 massages)

En fait, une plante a un nom usuel, un nom "savant" et un chémotype.
Ainsi les Melaleuca peuvent être
- Melaleuca Alternifolia (nom savant) = Tea tree (nom usuel) et de chemotype Terpinene-4_Olifera (type particulier)
- Melaleuca quinquenervia (nom savant) = Niaouli(nom usuel) et de chemotype Cineolifera (type particulier)
- Melaleuca quinquenervia (nom savant) = ?(nom usuel) et de chemotype nerolidofera (type particulier)

TEA TREE = Melaleuca alternifolia (à +/- Terpene-4)
_____________________
Voila le nom "savant" du Tea Trea: (et son Chemotype - le type exact de la plante)
Melaleuca alternifolia (Maiden et Betche) Cheel. Terpinene-4-Olifera ---- Mélaleuque à feuilles alternes à terpineo-4 (feuilles)

- Anti infectieuse majeure
- Antibactérienne à large spectre d'action (sur gram+: staph.; gram-: coli. proteus, Kleb., entero. et autre entérobactéries).
- Anti-inflammatoire.
(Vertu thérapeutique ++++)
- Entérocolites bactériennes+++
Contre-indications Aucune connue
_____________________

Nous voyons ici ( http://www.dinkypage.com/151325 ) que les Candidas font partie de la liste des germes en cause dans les infections chroniques de l'autisme.

Super Murielle! - Vous mettez de l'eau dans notre moulin (au moulin des adeptes des huiles essentielles).
Et une bactérie de moins !
Tea Tree: 1 - Candida: 0
Murielle: 10/10
J'en déduis que le Tea Tree que vous avez utilisé devait être à terpinène.
Plus sérieusement, le Tea tree semble être une bonne huile pour les entérobactéries, et pour les inflammations en général.
Je vois également, chez un des labos qui la distribue, qu'elle est effectivement trés efficace en massage.
Massage +++ Diffusion ++ Voie orale ++ Bain ++

Merci Murielle.

[Liane]

Bonjour et bienvenue Robpiso

Vous avez raison de dire qu'il faut consulter, mais je ne suis pas sure qu'il y ait beaucoup de médecins formés en aromathérapie ou phytothérapie ( ce qui n'est pas la même chose que l'homéopathie) en France.
J'aimerais bien me former mais c'est une science qui demande beaucoup de connaissances donc de temps.
J'estime moi aussi que les médecines dites douces sont un bon et efficace complémént aux médicaments de synthèse, voire suffisantes pour des pathologies bénignes.
Par exemple, je pense que les vitamines et les oligoéléments sont indispensables à la plupart d'entre nous, car nous sommes carencés par la nourriture industrielle, d'une part, et d'autre part, certaines personnes, certains organismes en utilisent plus que d'autres, il faut donc leur en fournir plus.
Or les vitamines sont de co-facteurs indispensables aux réactions chimiques qui se produisent dans notre corps...
Mais j'ai encore peu de notions théoriques sur le sujet...

Il ne faut pas oublier que la médecine actuelle n'existe que depuis 60 ans. Il ne faut pas oublier le taux de motalité infantile de l'époque de nos (arrières) grands parents ni le nombre de décès par maladie infectieuse etc...
On a découvert des produits fantastiques, mais on a aussi pris l'habitude d'uitliser des basoukas pour tuer des mouches... Je pense que tout cela devrait se rééquilibrer petit à petit dans les années à venir.

Entre autre si j'avais le temps de me former ( mais je suis maman d'un "SA probable " auquel je consacre beaucoup d'énergie) ,si je pouvais me former donc, ce serait surtout pour donner des conseils efficaces et réfléchis à mes patients qui le demandent, des bases pour qu'ils puissent se poser des questions. Je méfie beaucoup de la tendance "tout beau tout bio" actuelle, qui de plus est très couteuse. Je n' y vois qu'un mercantilisme de plus, face à des gens vulnérables ou pressés.

Vous semblez avoir beaucoup étudié la question, tant mieux et bravo !( Serait-ce pour vous un interêt particulier ? )
Malheureusement ce n'est le cas de tout le monde d'être bien informé. Bien souvent on se laisse influencer.

En ce qui concerne votre fils "aspi", est-ce que l'aromathérapie lui apparte une aide ? J'espère qu'il va bien en tout cas.

[robpiso]

Bonjour Liane,

.... mais je ne suis pas sure qu'il y ait beaucoup de médecins formés en aromathérapie ou phytothérapie ( ce qui n'est pas la même chose que l'homéopathie) en France.

Très peu en fait.
Pour vous donner une idée, mon pharmacien aromathérapeute, (qui est fameux en la matière, dans une grande ville de province (et fameux au dela)), ne pourrait vraiment vous conseiller que deux médecins "aromathérapeutes": l'une gynécologue et l'autre phytotérapeute. Aucun des deux ne faisant vraiment de l'aromathérapie, mais en prescrivant à l'occasion.

Je méfie beaucoup de la tendance "tout beau tout bio" actuelle, qui de plus est très couteuse. Je n' y vois qu'un mercantilisme de plus, face à des gens vulnérables ou pressés.

Le "tout profit" des "humanistes": Le profit des uns doit profiter aux autres.
Ca devient vite: "Je te vends du bon, mais achètes le au prix fort" - Hum !
Aujourd'hui, on se doit d'être "humaniste" et pas altruiste; sinon, on vous regarde avec suspicion.

Serait-ce pour vous un interêt particulier ?

Aujourd'hui, je vois cela plutôt comme un art de vivre; avec trois ou quatre huiles "essentielles" pour apaiser les petits maux, prévenir les grands et entretenir l'équilibre de ce qui a pu être assaini.
Je vois cela comme le yoga; une bonne pratique de l'équilibre.

Tout cela a débuté par une visite chez l'herboriste pour de l'asthme.
Puis c'est devenu un intérêt à mieux connaitre la composition des huiles et leurs effets "exactement".
En d'autres termes, je n'achète plus une huile essentielle, sans essayer de connaitre sa composition exacte, ainsi que le résultat des tests cliniques qui ont pu être fait avec.

En ce qui concerne votre fils "aspi", est-ce que l'aromathérapie lui apporte une aide ? J'espère qu'il va bien en tout cas.

Il suit son régime sans caséine et sans gluten; mais j'ai l'impression qu'il n'est pas trés enclin à essayer quelquechose de nouveau.
Je dois vous dire qu'il habite à l'étranger et que j'ai peu de contrôle sur lui. Mais quand je le vois, cela semble aller.
J'aimerai bien qu'il prenne des huiles; surtout après les études convaincantes de ces derniers mois et sachant par expérience combien elles sont efficaces sur ces problèmes particuliers.

_______

Vous parliez de vitamines; si cela vous intéresse, il y a une étude qui est paru en 2008 sur le succès de différents traitements (hors médicaments) sur les Aspies et notées par les parents (Pire - Sans effet - Mieux).
http://i50.tinypic.com/2vafw3s.png

[Rose]

Liane, tu parles des besoins vitaminiques d'un coté et de ta méfiance du tout bio de l'autre...
Mais quand on mange bio (les coopératives bio existent depuis 35 ans, et avant on se groupait pour avoir des prix intéressants), les besoins en vitamines sont couverts. Ces histoires de vitamines ont été inventées par la médecine allopathique pour enrichir les labos pharmaceutiques. Quand on mange équilibré et sain, tout va bien. perso j'utilise les HE pour tout, en faisant attention à ne pas en prendre non stop.
En fait il faut se méfier des multinationales qui veulent faire du fric avec tout, y compris le bio. On parle du bio depuis la vache folle et toutes ces maladie dégénératives dues à la folie des hommes. Les gens ont eu peur et ont cherché une autre voie. Et bien sûr les hypermachins et hypertrucs se sont engouffrés dans la brèche bio comme la vache folle dans un troupeau nourri de viande...
Vas faire un tour dans une biocoop, lis, renseignes-toi, tu verras de qui il faut se méfier. pour ma part je me méfie beaucoup plus de mon médecin (sympa, ouverte, mais allopathe) que d'un produit bio ou d'une démarche de décroissance.
Ma réaction vient du fait qu'un médecin, même s'il ne le souhaite pas a un certain ascendant sur le lambda, un certain pouvoir, une certaine "autorité", donc ce qu'il dit peut être prix "au comptant", et donc il est nécessaire de peser ses mots, même si bien sûr je pense que tu parles en n'engageant que toi, tu es connue sur le forum pour être médecin généraliste. Sans rancune?

[robpiso]

Pour ma part je me méfie beaucoup plus de mon médecin (sympa, ouverte, mais allopathe) que d'un produit bio ou d'une démarche de décroissance.

Rose,
Je crois qu'il faut faire la part des choses.
Combien de fois j'ai vu de ces tristes "schizos" qui, parcequ'ils ont €100,000 en poche, ouvrent un magasin Bio et se décrètent "médecins vertueux".
Pour exemple, je me trouvais un jour dans l'un de ces magasins, ou officiait un véritable crétin, propriétaire du lieu et qui était en train de prescrire à la mère d'un enfant de deux ans avec une otite, de lui verser directement "quelques gouttes" d'huile essentielle dans l'oreille. Un véritable malade, qui s'est retourné fièrement vers moi en me disant "la sensation du liquide qui descend lentement le long du canal auditif ne trompe pas". Un précieux ridicule qui me ramenait à la médecine du temps du grand Molière.
La prise par le conduit auditif est strictement interdite en aromathérapie, et ce type était un véritable danger ambulant.

D'ou ma réflexion: On peut ne pas aimer les "allopathes", mais on peut également aller consulter un "allopathe" qui pratique la phytotérapie, l' homéopathie, ou l'aromathérapie.
Ce genre de médecins, bien que conventionnel, aura une approche "chimique" moindre que ses confrères purement "allopathes". Mais on peut être certain qu'il n'ira pas prescrire la prise d'H.E. directement dans les oreilles !?!?!

Perso j'utilise les HE pour tout, en faisant attention à ne pas en prendre non stop.

Quelle est la limite du non-stop, pour un adulte; pour un enfant; pour une huile particulière ?
A quel instant précis cette huile particulière devient dangereuse en usage prolongé ?
Seul un médecin conventionnel aromathérapeute peut vous le dire exactement. Et même si quelqu'un s'avérait être aussi pointu sur le sujet que ce premier, je ne jouerai pas la santé de mes enfants sur l'autre millier de "prétendus aromathérapeutes" à la formation plus que douteuse.
Consulter un "allopathe" aromathérapeute est un devoir autant qu'une sage précaution, dés lors l'on veut utiliser une huile essentielle; et je rajouterai, quelqu'elle soit, afin que la posologie et la qualité soient d'une efficacité maximum.
Je ne peux pas vous dire mieux, Rose.

_____________

C'est comme le magnétisme, Rose. Il a été de longue date le domaine de prédilection des "rebouteux". Il y a donc un fond de vrai la dessous. Les H.E. en tiennent compte, puisqu'on les dit positivantes ou négativantes. Et des expériences scientifiques poussées, sur ces influences magnétiques, ont étés menées sur les H.E. et ont conduit à des résultats ciblés.
On s'aperçoit que le professeur Montagné s'interesse de près au magnétisme; ainsi que le Professeur Jeremy K Nicholson, qui porte, lui aussi de l'intérêt à l'autisme et à la résonnance magnétique. http://bit.ly/ttXEPy
Les résultats des recherches en ce domaine, sont dorénavant trés délimités. Je ne m'y connais pas particulièrement, mais je pense qu'à une configuration magnétique particulière, doit correspondre un résultat bien défini sur tel ou tel germe. On n'est plus dans le domaine aléatoire des "rebouteux" (bien que certains soient redoutablement efficaces). Nous parlons ici de choses certaines, dans la mesure des résultats scientifiques. Il n'y a pas de place pour les charlatans.
Il est dorénavant de notre responsabilité d'utiliser ces résultats, mais également de s'assurer que ces résultats ne soient pas détournés (ou occultés) par des intérêts purement industriels.

[Liane]

Bon j'avais ecrit différents arguments que j'ai effacé par une fausse manip...
Je vais tenter de résumer. Tout d'abord il n'y a aucune notion de rancune ou de quoi que se soit du genre Rose ! (et aussi pour Robpiso) . Aucun souci ! Au contraire c'est bien la liberté de propos qui m'interesse ici.
L'autorité c'est franchement pas mon truc. Si ça semble le cas dans mes réponses ce serait involontaire. Ce n'est pas facile de s'exprimer.

Je me réjouis que vous soyez si "calés" et si aptes à prendre soin de vous et de vos proches.
Malheureusement c'est loin d'être toujours le cas pour tout le monde
L'exemple que rapporte Robpiso est assez édifiant.

Peut-être que je deviens parano à l'aproche de la cinquantaine,mais j'ai l'impression que l'on entend de plus en plus souvent ( je ne parle pas d'ici) "méfiance médecin" ou "inutile de consulter".
Et je trouve ça grave et dangereux. Il y a énormement de gens qui ont de mauvaises condition de vie et de travail.
Si en plus c'est dans l'air du temps d'aller acheter une boite pour soigner la grippe qu'ils attrapent une fois tous ls 3 ans, plutot que d'aller consulter, c'est à mon avis très grave.
On perd une occasion de depister autre chose ou de créer un premier lien ( de confiance, justement).

Il faudrait aussi arreter de réduire le role du MG à celui de prescripeur et peut-être rappeler que le médecin ne perçoit aucun avantage financier à prescrire tel ou tel produit.

Je commence à proposer quelques produits phyto et je vois bien que cela peut être efficace , mais je ne suis pas, de loin, une spécialiste.
Alors aromathérapie et phyto, oui, mais à condition d'être bien formés et informés ( le patient ainsi que le médecin).
Et n'oubliez pas de prévenir votre médecin si vous utilisez une plalnte car il car il pourrait y avoir des effets secondaires en association avec l'allothérapie. C'est le seul conseil autoritaire que je peux me permettre !

Bon je n'ai pas franchement résumé !! C'est un sujet pour lequel je peux difficilement me dé-passionner.
J'espère ne choquer personne. Je ne cherche pas à persuader.
Pour moi ce n'est pas grave si on n'est pas du même avis.

[robpiso]

Je me réjouis que vous soyez si "calés" et si aptes à prendre soin de vous et de vos proches.
Malheureusement c'est loin d'être toujours le cas pour tout le monde
L'exemple que rapporte Robpiso est assez édifiant.

Je tiens donc à préciser que je prends soin de mes proches, en passant par un médecin conventionnel.
Que cela soit dit une bonne fois pour toutes.
Qu'il n'y ait aucune équivoque la-dessus.

Que je me fasse l'avocat de la cause de l'aromathérapie dans le traitement des infections chroniques des intestins est une chose.
Que le traitement soit l'affaire affaire de médecin conventionnel, en est une autre. Dans ce dernier cas de figure, le mèdecin aromathérapeute doit impérativement être consulté. Je le dis et je le répète. Ne serait-ce que pour être dans les conditions maximum (thérapeutiques et sécuritaires).

Il faudrait aussi arreter de réduire le role du MG à celui de prescripeur et peut-être rappeler que le médecin ne perçoit aucun avantage financier à prescrire tel ou tel produit.

Maintenant, la pétasse de pédiatre qui a laissé mon gamin avec une gastro avancée en me disant que ce n'était rien de grave, alors que j'ai du l'hospitalisé un jour plus tard à l'article de la mort (avec plusieurs jours d'hopital sous perf. avec dose massive d'antibio.); tout cela parceque madame devait partir golfer; cette malade mentale, qui officie encore, doit certainement se payer des voyages et "putter" au frais des labos et n'a toujours pas été rayée de l'ordre.
Quelquefois, on peut se dire que certains médecins devrait plutôt se recycler dans la compétition de golf, ou dans une autre branche, plutôt que de s'occuper de nos enfants.
Ou alors, qu'elle soit dermato - Elle n'aura pas à traiter d'urgences.
En d'autres termes, le choix du médecin et de son éthique est un facteur déterminant. On a trop souvent tendance à oublier de s'y attarder avant de le choisir.

Alors aromathérapie et phyto, oui, mais à condition d'être bien formés et informés (le patient ainsi que le médecin).

Surtout dans le cas de l'autisme.

[manu]

Désolé d'avoir eu l'air de forcer ainsi.

Bah autant pour moi alors.
L'air c'est aussi ce que l'autre perçoit et qu'on ne peut contrôler, c'est entre deux, donc je n'ai pas moi a être moins désolé de l'avoir perçu ainsi.

Mais avoir un air qui correspond pas forcément à ce qui est, qui plus est en causant d'un sujet qu'on sûr-maîtrise par rapport a la moyennes des autres ... comment dire ... c'est assez logique dans le coin. <= C'est le même clin d'oeil que Liane encore un peut plus appuyé.

la pétasse de pédiatre qui a laissé mon gamin avec une gastro avancée en me disant que ce n'était rien de grave

Est-ce que c'était nécessairement visible?
Question bête a rapprocher du sujet de la souffrance émise qui permet aussi au médecin de juger et qui n'est pas forcément au rendez-vous chez les aspies.
C'est un sujet qui a été abordé en profondeur sur le forum, notamment après de décès d'une personne _ Rom sur le forum _ pour qui une prise en charge n'a pas été faite a temps probablement pour cette raison.
C'est un véritable problème qu'une mère ne peut pas forcément réaliser pour avoir tissé une compréhension de proximité qui laisse croire que tout le monde pourrait voir. Malheureusement c'est souvent pas aussi simple.

[robpiso]

L'air c'est aussi ce que l'autre perçoit et qu'on ne peut contrôler, c'est entre deux, donc je n'ai pas moi a être moins désolé de l'avoir perçu ainsi.

C'est vrai que ce n'était pas évident.

Mais avoir un air qui correspond pas forcément à ce qui est, qui plus est en causant d'un sujet qu'on sûr-maîtrise par rapport a la moyennes des autres ... comment dire ... c'est assez logique dans le coin.

C'est l'excitation du débutant. Je suis nouveau sur le forum et encore tout fougueux

la pétasse de pédiatre qui a laissé mon gamin avec une gastro avancée en me disant que ce n'était rien de grave

Est-ce que c'était nécessairement visible?

D'un autre coté, me direz-vous, c'est grace à elle que j'ai un fils au si bel esprit.
Et je vous dirais que c'est vrai et qu'il faudrait plutôt demander à mon fils s'il en veut personnellement à cette pédiatre.
Donc ce n'était pas nécessairement visible, comme vous le dites
J'aurai du éviter de m'emporter et de penser au nom de mon fils.
C'est à lui d'en parler, pas à moi.

[robpiso]

Pour Liane qui veut se renseigner et qui pourra ainsi mieux nous conseiller dans l'approche que nous devrons avoir avec l'homeopathe:

Gastrointestinal Microflora Studies in Late-Onset Autism
http://bit.ly/KUP1SZ

http://www.dinkypage.com/151325

http://bit.ly/ORX58C

[Murielle]

Pour ma part, j'ai aussi remarqué qu'il ne fallait pas utiliser les HE non-stop car on finit par s'y habituer et du coup, elles ne seront plus aussi efficaces.!
L'hiver avec ses virus et bactéries, je fais des cures régulières: 4/5 jours de Ravinsara et Marjolaine à coquilles et j'arrête une semaine ou 2 Lorsqu'autour de moi il y a des malades ou un risque: je reprends une cure.
Mon fils aussi est sujet aux rhumes mais lui n'avale pas d'HE, alors pour "prévenir" je lui masse les poignets avec soit du ravinsara/niaouli ou tea-tree/ravinsara (attention pas pures.!!!! Mélangées avec de huile d'argan )....En général , on échappe au rhume/bronchite....etc...
Cette année alors que beaucoup de ses camarades d'école ont été malades et absents, Léo ne l'a pas été une seule fois.!