Théorie de l'esprit et autisme

[luciole80]

j'ai une question: en clair,qu'est que c'est que la théorie de l'esprit par
rapport a l'autisme et quest que cela veut dire quand on en parle pour
poser un diag sur l'autisme?

luciole80

[Guy]

j'ai une question: en clair,qu'est que c'est que la théorie de l'esprit par
rapport a l'autisme et quest que cela veut dire quand on en parle pour
poser un diag sur l'autisme?

luciole80

Tu trouveras des éléments de réponse sur la page :
http://forum.asperansa.org/viewtopic.ph ... t&start=15

Je proposerai : "C'est l'aptitude de se mettre à la place de l'autre" mais cela n'est certainement pas exact et complet.

[manu]

Humm, si, c'est ça, il faut juste ajouter devant la remarque d'oméga plus haut : c'est une théorie.

C'est donc l'idée qu'on pourrait se mettre à la place de l'autre.

Et le rapport a l'autisme qui datte des années 1980 c'est que les autiste serrait inapte a le faire et dans le cas du syndrome d'asperger pas complètement apte. (on peut en lire plus ici)


Mais on sait depuis que :
_Personne ne peut se mettre à la place de l'autre, il s'agit d'un apprentissage complexe.
_On peut vivre en interne ce qu'on perçois de l'autre, c'est pas une illusion, mais une réalité neurologique.

En fait c'est les neurones miroir qui font, par exemple, qu'a force d'observer un mouvement on peut le ressentir en interne et apprendre à le faire, un apprentissage par expérience.

De là il manque encore deux info importante.
1- Il semble que les autistes (ou des autistes) ont en moyenne un moins bon fonctionnement des neurones miroir.
2- La théorie de l'esprit appliqué a l'émotionnel se nomme l'empathie (l'idée qu'on pourrait ressentir les émotions de l'autre).


Donc quant on en parle pour un diagnostique lié à l'autisme c'est par ce que pour les autistes la façon de vivre en interne ce qui est perçu de l'autre ne permet pas de laisser croire qu'on peut se mettre à la place de l'autre. Alors que les non autiste, eux, peuvent le croire.

Ils le croient tellement qu'il ont bien du mal a comprendre qu'on ne peut jamais se mettre à la place de l'autre, mais seulement ressentir en interne, et par rapport a soi, ce qu'on perçoit de l'autre (ce qui est déjà pas mal!).

[luciole80]

merci pour vos réponses.

luciole80


Modération (Tugdual) : Fusion de sujets (fin).

[Kilou1984]

Modération (Tugdual) : Fusion de sujets (début).


Bonjour,

il existe bien entendu des comportementalistes et des groupes d’habiletés sociales pour pour nous aider à apprendre les théories de l’esprit, mais y a t-il d'autres moyens?

Merci d'avance

[laboulette]

A part l'intellectualiser par observation et déduction. Mais c'est pas facile.

[Kilou1984]

A part l'intellectualiser par observation et déduction. Mais c'est pas facile.

Bonsoir,

Oui c'est sur que c'est pas évident, dommage qu'il n’existe pas de sites web, livres ou vidéos même payantes pour aider directement les autistes à améliorer leur habiletés sociales.



.

[patitox]

même avec des groupes de communication,
et supposant que le groupe soit dirigé par un NT détenteur des dits codes...
Les NT étant biaisés par leurs émotions, et les dits codes n'étant pas clairement définis... Ceci sera forcement biaisé, de par la culture du pays dont l'intervenant vient, sa culture familiale, son histoire personnel et son propre vécu émotionnel.

Même dans des cultures codifiées comme en Asie, afin de ne pas commettre d'erreurs auprès d'un hôte, il convient en général de se référer auprès de son hôte pour savoir quelles sont les règles en vigueur dans la maison (mais bon, au moins, en Asie : on vous les explique les règles ! ouf ! )

[Laura Ingalls]

je me demandais un truc concernant le test de Sally&Anne et de théorie de l'esprit.
Savoir que l'autre a un état émotionnel et une pensée différente de la notre, ne veut pas dire qu'on sait ce qu'il pense, qu'on sait ce qu'il sait et qu'on sait ce qu'il ignore. Enfin, je ne pense pas.

Et en fait, dans ce test, on explique que:
-Sally a une boîte, Anne a un panier
-Y a une balle/un cookie/ça dépend des versions.
-Sally met l'objet dans sa boîte et quitte la pièce
-Pendant son absence, Anne prend l'objet de sa boîte et le met dans son panier
-Lorsque Sally revient, où va-t-elle chercher l'objet?

Je suis peut-être un peu bizarre, mais je me demandais, ces indications, est-ce que Sally et Anne les savent aussi? Je veux dire, par exemple qu'il y a une balle, pas 2, 3, 4 ou 5? Et que personne n'est venu pendant l'absence de Sally (pour Sally surtout, évidemment, Anne le sait et sait ce qu'elle a fait de la balle de Sally)?
Et...ça va vous sembler débile, mais le panier de Anne, il est ouvert (je veux dire qu'on voit ce qu'il y a dedans sans ouvrir de couvercle, pas comme la boîte)?

Parce que...déjà, en revenant, elle doit bien voir que le panier de Anne n'est plus vide et contient le même objet qu'elle avait dans sa boîte! Bien-sûr ça ne prouve rien.
Du coup, pour les autres questions, en cas de "non" ou "ne sait pas", alors forcément Sally va chercher dans sa boîte. Mais en cas de oui, Sally elle peut savoir que ce qui est dans le panier d'Anne, c'est ce qui était dans sa boîte avant. Du coup, elle va le chercher dans le panier? Quoi-que, elle va peut-être quand-même vérifier la boîte pour être sûre..et encore, si y a qu'une seule balle et que personne n'est venu pendant son absence et qu'elle le sait, y en a pas une 2ème qui est tombée du ciel..

Je ne sais pas si c'est clair, ou si j'ai l'air de délirer?

[Cryptobiose]

Message supprimé

[Laura Ingalls]

je ne suis pas sûre de comprendre! Bien-sûr que non, Sally ne sait pas?

[Cryptobiose]

Message supprimé

[Laura Ingalls]

bon, en même temps, si elle le sait, la réponse est super évidente quand-même!

[Loup]

J'ai trouvé une sorte d'alternative:

Un test proche est celui de la boîte de smarties. La personne montre à l’enfant une boîte qu’il connaît (ici ce sera des smarties!) et lui demande ce qu’il y a dedans. L’enfant va automatiquement répondre que la boîte contient des smarties. A ce moment, la personne ouvre la boîte et dedans, il y a un crayon. Un de ses amis arrive et on demande à l’enfant ce que son ami va penser du contenu de cette boîte. Un enfant de 4 ans comprend et répond que son ami va penser qu’il y a des smarties dans la boîte. Les enfants avec autisme vont penser que leur ami est au courant. Là encore, ils ne peuvent se mettre à leur place.
http://www.aba-autisme.fr/theorie-esprit/

Je ne sais pas ce que j'aurais pu répondre à l'époque...

[Cryptobiose]

Message supprimé