qui a lu "ecoutons les autistes"? (maleval)

[meï]

dites j'ai lun hier un écrit qui est chez nous partout ds les librairies spécialisée psy, qui s'intitule "ecoutez les autistes"!
c'est un psychanalyste breton qui l' a ecrit (eta ecrit la voix de l'autiste)..rof de psy a la fac de rennes 2!!
c'est un petit editif d'une vingtaine de pages..(oui editif n'existe pas je fais du neologisme .) ni livre, ni magasine..

j'etais subjuguée par ces articles qui traitaient de 'lautisme avec force d'arguments tous plus etonnant les uns que els autres masi, surtout, demontraient je crois, que la psychanalyse est bonne pour les autistes..(ou en totu cas pas mauvais et les methodes comportementalistes pas, si bonnes) personne 'n alu ça?
il faut que je fasse un post car je suis encore chamboulée de ma lecture.parce que je ne sais rien justemnt. et que tous ces personnes fort cultivées semblent savoir très bien ce qui est le mieux. je susi donc perplexe..

edit j'ai tetrouvé ca en recherchant..?

http://laregledujeu.org/2012/02/15/8916 ... -autistes/

[meï]

attention je ne juge rien..je met juste en evidence ces ecrits qui me perturbent car je ne sais plus aujourdh'ui quoi penser, comme si le spersone savec autisme etaiet "prises en otage" et devaient choisir un camp.

moi je veux juste etreaceptée, et vivre tranquillement, je n'ai p envie de choisir un camp, et j'ai l'impressio nque en france aujourdh'ui si on sait s'exprimer, avec coherence, et qu'o est autistes, ou apis, ou je ne sais, on doit alors forcement etre d'accord ou pas avec quelque chose ou quelqu'un.
moi j'ai pas envie..?
je n'en sais rien de ce qui est le mieux. (et qui le sait?? il existe chez les NT une foule de personalités avec des réponses differentes, alors pourquoi chez les autistes ca ne serait pas la meme chose?.)) le journaliste de santé magasine 'ma posé la question (a propos du ur et de la psychanalyse..)a laquelle j'ai repondu vaguement que bah l'experience de psychiatrie que jai eu etait forcemnt negative, oui..mais je ne veux pas generaliser.mais en effet ca ne convient pas.
par contre je ne connais pas assez tout le sujet pour "avoir un avis tranché" et etre categorique.c'est très dur.
je veux qu'on me fiche la mais et je veux parelr de ce que je esens, point.


pou revenir a ces articles, la, le magasine en librairie etait bien plus épais que cet article, c'etait une publication....

[Miss Tigry]

C'est parce qu'ils pensent qu'il y a une "personnalité" d'autiste ce qui est au moins aussi con qu'une personnalité d'aveugle ou une personnalité de sourd voire une personnalité tétraplégique... Pourquoi pas une personnalité grippale, tant qu'on y est ?

Mais tant que ce sont eux qui choisissent de mettre en avant ou en retrait ce que nous disons, on ne risque pas de les faire changer d'avis...

[meï]

C'est parce qu'ils pensent qu'il y a une "personnalité" d'autiste ce qui est au moins aussi con qu'une personnalité d'aveugle ou une personnalité de sourd voire une personnalité tétraplégique... Pourquoi pas une personnalité grippale, tant qu'on y est ?
Mais tant que ce sont eux qui choisissent de mettre en avant ou en retrait ce que nous disons, on ne risque pas de les faire changer d'avis...

oui je susi d'accord et c'est pourquioi je parle ..mais je trouve que c'est enquiquinant.
j'ai des avis, mais je 'nai pas envie d'avoir de pression.....

je trouve assez dingue que des personnes pleines de "certitudes" sur des sujets de ce genre, ecrivent a la place des personnes concernées.

[Miss Tigry]

je trouve assez dingue que des personnes pleines de "certitudes" sur des sujets de ce genre, ecrivent a la place des personnes concernées.

C'est normal : pour eux nous sommes des déficients intellectuels et cognitifs... Ce qui se traduit dans leurs têtes par "crétins", "incapables", "stupides", "non fiables"... et surtout "inférieurs bon à mettre sous tutelle/contrôle externe toutes leurs vies"... Même les parents: parlez leur des adultes et ils répondent "place", "protection", "controle"... Mais vie autonome et existence personnelle : NON.

C'est pour ça que nous sommes à leurs yeux comme les enfants d'un divorce : tout le monde est d'accord pour nous traiter en personnes mineures à vie, par contre, le problème c'est qui a la garde et de combien va être la pension...

[Jean]

Un autre sujet où il a été question d'un autre livre de Maleval : L'autiste, son double et ses objets et le compte-rendu d'une conférence faite en février 2010.

Par rapport aux premiers textes que j'avais lu, je vois quelques nuances apparaître.

Il ne suffit pas cependant d'utiliser deux ou trois textes publiés d’autistes (en général celui de Donna Williams) pour les écouter vraiment. Il en s'agit que de puiser dans ces textes pour habiller les théorisations faites. Je vois une différence avec ce que j'ai entendu dire le Dr Jacques Constant, qui disait que c'était les autistes de haut niveau qui avaient inspiré ce qui se faisait actuellement avec les autistes qui ne pouvaient s’exprimer. En citant en particulier les rencontres avec Satedi.

[Jean]

Même les parents: parlez leur des adultes et ils répondent "place", "protection", "controle"... Mais vie autonome et existence personnelle : NON.

Se bagarrer pour la scolarisation en milieu ordinaire, c'est préparer l'autonomie personnelle plus tard, la possibilité de choix.

A l'âge adulte, il peut être nécessaire de parler d’aménagements, du type de ce que permet par exemple la reconnaissance de la qualité de travailleur handicapé. Ce n'est pas contradictoire avec l'autonomie personnelle.

[Miss Tigry]

[Jean]

Au contraire, lorsque par hasard vous croisez un adulte plus ou moins autonome vous lui chargez la barque en lui demandant son aide alors qu'il est en train de couler (mais ça c'est pas grave c'est pas votre enfant à vous). Par contre défendre les moyens de son autonomie (et ceux de l'autonomie future de vos propres enfants) c'est que dale...

Ce n'est pas une généralisation, çà ?

[Miss Tigry]

[samoju]

Il faudrait surtout qu'on nous prenne en compte individuellement au lieu de nous traiter comme des kilos de pommes de terres

Ca me semble une impossibilité tant que l on regroupera autant de différences sous une même appellation.

Vous êtes les secrétaires de vos enfants, qui est le secrétaire des adultes ? ceux là qui attendent d'être en train de mourir pour aller chez le médecin (ou plus exactement que quelqu'un les y expédie)

Intéréssant ce mot " secrétaire " habituellement j'aime a dire " traducteur", je crois que je vais te piquer ce mot la si tu permets parce que je le trouve plus adapté, si tu m en donnes l autorisation et que tu ne mets pas de copyright.

Les seules aides que j'ai reçues sont celles d'autres autistes voire d'autres handicapés

Et alors pourquoi ne pas justement créer un système d'entraide ou les personnes handicapés partageraient leurs " techniques " et leurs compétences afin de prendre une partie du secrétariat de l un et que lui prenne une partie du secrétariat de l autre ?

Ce n est pas étonnant que les gens qui ne vivent pas les choses ne soient pas capables de comprendre

manu finalement t as raison l empathie c est une illusion

[Miss Tigry]

.

[samoju]

Personnellement je n ai jamais lu nulle part mais c est peut être une lacune que les ted étaient prêt a créer un système inter-handicap si tel avait été le cas je pense que j aurai applaudit.

Peut être que le problème vient de la formulation , certainement même.
J'avoue que dés que je lis le mot " intelligence " je fuis parce que ce mot est une illusion et que définir un humain sur des critères illusoires ça me fatigue.

Aprés c'est excellent de lire des choses que beaucoup disent depuis des lustres et qu enfin les gens se rendent compte que c est peut être pas si con.
Si les gens se contentaient d interagir d humain a humain on aurait tous beaucoup à gagner.
Mais le constat est la. Ce que tu dis d autres l ont dit avant toi et nombreux ils étaient mais le contexte était différent et les mots aussi peut être.

Cette saleté de contexte c est toujours le problème.

[samoju]

Je me contente de lire et de râler parce que je n'attends plus grand chose en fait. J'ai juste de la curiosité pour vous et de la compassion pour ceux qui croient encore avoir des conseils et des aides utiles...

La curiosité est un vilain défault qui sert beaucoup la compassion est un vilain défault qui dessert tout.
l information me semble être la seule arme contre l ignorance et elle est valable pour les deux camps.

[Jean]

Parce qu'à chaque fois que l'idée apparaît nous sommes accusés de "communautarisme" et de vouloir exclure les NT (un comble)...

L'accusation de "communautarisme" est souvent utilisée en France pour discréditer toute action qui conteste les normes majoritaires.

Il ne faut pas se laisser paralyser par cette facilité dans l'argumentation - qui masque souvent une absence d'argumentation.

Pour avoir du poids, il vaut mieux que les neurotatypiques s’organisent à part des associations dominées par les parents ou les professionnels - ce qui n'empêche pas ensuite de nouer des alliances quand des objectifs communs ont été discutés.