[Doc] Le Mur ou la psychanalyse à l'épreuve de l'autisme (Sophie Robert)

[manu]

Tiens, des professionnels reconnus qui analysent exclusivement la façon de communiquer révèlent un décalage entre ce qui a été dit et ce qui a été extrait de ce qui a été dit.
En claire c'est pas un documentaire neutre, mais a l'évidence un document créé a charge, puisque quant les psy tempèrent leurs propos ont les coupe au montage.

Mais surtout on vois que c'est avant tout une guerre de lobbies, sur fond de qui touchera le pactole du remboursement des mutuelles ...
Il y a un groupe qui groupe d'influence pro-psychanalyse, un groupe d'influence pro comportementalisme, chacun a ces journaux pro qui défendent l'un ou l'autre des cercle d'influance.

Bien crédule celui qui croie que c'est l’intérêt des autistes qui est défendu dans ce bras de fers financier. Cet intérêt là reste entre le marteau et l'enclume. C'est du moins ce qui m’apparaît à la lecture de ce décryptage externe et neutre puisqu’il ne s'intéresse qu'a la matière médiatique.


Au fait Delion est passé devant l'ordre des médecin le 16 février d'après l'article!? On a des infos là dessus?

[Jean]

Au fait Delion est passé devant l'ordre des médecin le 16 février d'après l'article!? On a des infos là dessus?

http://www.soutenonslemur.org/2012/02/1 ... -16022012/

Extrait :
Le dialogue impossible avec les autorités de santé démontre l’échec de la démocratie sanitaire déconcentrée dans l’autisme. L’Agence Régionale de Santé a refusé d’apporter les données nécessaires à une évaluation indépendante de l’autisme au plan régional. Le Conseil départemental de l’ordre des médecins du Nord semble soutenir Pierre Delion, psychiatre, psychanalyste, chef de service de psychiatrie de l’enfant et de l’adolescent au CHRU de Lille, et promoteur du packing. Enfin, le directeur du CHRU Oscar Lambret a refusé de rencontrer une délégation des associations et des familles.

[Liane]

ça n'avancera donc jamais?

[Jean]

Mais si, çà avance.

Est-ce qu'il fallait s'attendre à ce que le conseil de l'ordre des médecins sanctionne P. Delion pour mener une étude sur le packing validée dans un cadre légal ?

Par contre, si cette étude n'avance pas, c'est bien parce que les campagnes menées à ce sujet dissuadent les parents d'y participer : auparavant, la question ne se posait pas, parce qu'ils n'étaient pas informés de la pratique du packing et qu'ils étaient fermement dissuadés d'y assister.

Comme les électrochocs, comme la lobotomie, on s'oriente vers l'abandon d'une technique douloureuse qui ne peut prouver son efficacité.

[Jean]

Un commentaire que je trouve intéressant à discuter de J.C Maleval :

Extrait :
Les partisans de l’ABA militent contre une psychanalyse que tantôt ils inventent ou que tantôt ils caricaturent. Elle culpabiliserait les parents. Cette thèse de Bettelheim toujours citée ne faisait déjà pas l’unanimité de son temps. Ils refusent malhonnêtement de prendre en compte que nul psychanalyste sérieux ne la soutient aujourd’hui. Ils soulignent que l’autisme serait un trouble neurobiologique. Or les données les plus probantes en faveur de cette thèse mettent toujours en évidence que des éléments liés à l’environnement interfèrent avec une possible prédisposition génétique. S’il est un fait bien établi c’est que diverses méthodes appliquées de manière intensive (et de préférence au cas par cas) parviennent à modifier les conduites des sujets, il faut souligner qu’il n’existe aucun traitement biologique de l’autisme et que la découverte de la plasticité cérébrale rend compte de l’efficience des pratiques psychologiques aussi bien que de celles des méthodes d’apprentissage.

Aussi bien intentionnées soient-elles, ces dernières rencontrent des bornes. Leur efficacité, constate le rapport Baghdadli, est généralement limitée à l’acquisition d’une compétence spécifique ciblée par l’intervention étudiée, de sorte qu’elle n’implique pas un changement significatif du fonctionnement de la personne qui bénéficie de l’intervention.

NB : "le rapprochement de ces deux témoignages opposés atteste que ce qui peut être obtenu par la violence peut l’être mieux encore par le jeu." Il faut peut-être le signaler aux partisans du packing ?

[Liane]

Merci encore Jean pour tout ces documents, que je ne ne saurais pas où aller chercher !

Le packing est une dérive grave.
L'abscence de prise en charge efficace est une autre forme de maltraitance.
Je me mets à radoter. Je ne suis pas militante pour un sou. Je vais finir par le devenir.

C'est bien de considérer tous les points de vue.
Cet article de Maleval débute en citant " les autistes qui écrivent". J'imagine que ceux-ci ont un jour été éduqués pour pouvoir réaliser un livre...

C'est assez fou de laisser croire que l'on va se mettre à appliquer des méthodes d'éducation avec acharnement à tous les autistes de France. Il faudrait déjà que cela commence à se faire ...
Je me demande comment ( et quand !) vont se mettre en place des systèmes d'éducation adaptés, répartis sur tout le terroire ; quand vont être formés des éducateurs spécialisés dans ces méthodes? Avec des protocoles sérieux d'évaluation et de réajustement au cas par cas.
A partir de là on pourra réfléchir.
On pourra adapter le cas échéant si on trouve que c'est trop exigeant.

Je ne vois pas comment on peut réfléchir avant d'avoir commencer à agir.
Je suis sans doute dans un fonctionnement anti psychanalyse quand je dis ça. Pourtant je ne rejette pas complètement. Je vais peut-être me faire des ennemis ici, mais je pense que cela a apporté certains progrès.
J'aime bien lire Dolto (bon c'est considéré comme de la vulgarisation ).
J'aime le côté observation.

Dans un de ses bouquins le philosophe M. Onfray s'en prend à Freud . Outre les anecdotes assez à croustillantes à lire, il explique que la psychanalyse est une philosophie, un courant de pensée et non une branche de la médecine.

ça me semble un avis très interessant...

[manu]

J'aime bien lire Dolto (bon c'est considéré comme de la vulgarisation ).

Sous entendu quoi?
Ceux qui savent vulgariser sont généralement les plus pointus.
Elle est une théoricienne de très haut niveau aussi, notamment sur l'aspect de "l'image du corps".

Freud a extrait ( a coup de drogue soit dit en passant) un aspect inconscient qui planait déjà chez les philosophes de l'époque comme Bergson, et l'a enfermé a l’échelle de l'individu et derrière le conscient.

Charles baudoin explique que pour freud l'inconscient est exclusivement ce qui serrait tombé de la table du conscient. Il est le gardien de ce temple, celui du "néant de l'avant la conscience", et ces problèmes perso sont connu et extrêmes, il a déjà fait des syncope devant jung au sujet de son père, mais jung n'a jamais dévoilé pourquoi.

Donc l'autisme ne peut pas être abordé par des freudiens qui n'aurait pas replacé son apport réel dans un contexte plus vaste. Freud traite de l'après parole, et ceux qui ont les mêmes blocage que lui doivent faire de l'autisme un état d’inexistence pour protéger leur façon de penser.

Normalement on est sorti de cet écueil depuis longtemps, mais l'autisme est par nature hors du champs freudiens qui commence grosso-modo a trois ans avec l'eodipe. danc avant ... bah puisque l'enfant n'existe pas dans leur conception du monde, c'est forcément la mère.

C'est une niche théorique qui sert de refuge à un refus de comprendre l'avant la conscience, les archétype et autres concepts jungiens. C'est pas pour rien si les grosses avancées en matière d'autisme ont été faite d'abord par des jungiens, dont fordham, un proche de winnicott.

C'est difficile a expliquer sans étaler façon cours magistrale, désolé si c'est chiant a lire, mais moi qui l'ai découvert au fur et a mesure, je trouve ça passionnant, notamment par ce que c'est le vrais fond du sujet traité ici selon moi.

[Liane]

Sous entendu quoi?

Pas de sous entendus !

Dans ce domaine, F. Dolto, c'est la seule que j'arrive à lire. Sinon c'est trop compliqué pour moi.
Il faut avoir énormement lu comme tu l'as fait pour pouvoir s'exprimer sur la psychanalyse.

C'est pour cela que quand on est parent et fragilisé par le comportement de son enfant au quotidien, on est complètement abattu quand le psychiatre vous explique des trucs comme"bord du gouffre", "persistances des angoisses archaiques", "morcellement". Je n'y comprenais rien et cela n'a fait que nous fragiliser un peu plus. On a continué avec elle faute de mieux à l'époque car ça nous a permis de monter malgré tout le dossier MDPH avec demande d'AVS pour le collège. Je ne voulais absolument pas que mon fils soit hospitalisé et mis sous neuroleptiques. Mais j'étais trop affaiblie pour aller me renseigner dans une autre région ou sur internet (alors que je l'avais fait avant). Je ne voulais plus entendre parler de rien. Je me suis concentrée sur la scolarité pour garder les pieds sur terre, du coup j'ai malmené mon fils en insistant trop et toute seule.
On a continué jusqu à ce que notre enfant, à 13 ans, envoie balader la spécialiste ouvertement en la comparant à une secte. ça n'a pas plus à cette pauvre dame... Qui n' a même pas eu la compétence professionnelle suffisante pour relativiser les propos d'un enfant. Elle a été très vexée.

Quand j'ai lu plus tard Onfray sur Freud, ça m'a fait beaucoup de bien. Je me suis dit que je n'avais rien compris...parce qu'il n'y avait rien à comprendre ! ça peut paraitre ridicule mais j 'ai eu l'impression d'échapper enfin à une emprise.

C'est mon témoignage sur la relation psychanalyse et autisme.

Je pense malgré tout qu'au delà de l'idéologie l'enjeu est financier. Le fait que quelque chose soit remboursé par la sécu a quelque chose de "magique" en France. On confond "remboursé" et "efficace, étudié". On imagine que si quelque chose est remboursé (comme les consultations de psychiatre qui travaille avec des méthodes de psychanalyse) c'est que cela a fait ses preuves scientifiques en amont. C'est souvent le cas, pas toujours.

[Miss Tigry]

[Liane]

Là, vous communiquez "quelque part" que vous ne souhaitez pas de témoignages de packé(e)s en expliquant à longueur de fil que ce n'est pas possible et que personne ne pourra...

Non, non, en ce qui me concerne ce n'est pas du tout ce que je pense.
Tu as tout à fait raison d'insister.
La notion de sécurité est effectivement très importarnte , on l'oublie trop souvent.
J'espère qu'à force d'échanges il se créera un climat de confiance propice.

Cependant même s'il n'y pas de témoignages pour l'instant, la méthode ne doit plus être utilisée.
Enfin j'espère que ça va être rapidement le cas.

[manu]

Il faut avoir énormement lu comme tu l'as fait pour pouvoir s'exprimer sur la psychanalyse.

Lol ... Si tu savais a quel point je lis peut et difficilement.

L'hypertexte est mon meilleurs amis et e-mule à longtemps été ma bibliothèque. Les vidéo parlent en plusieurs dimensions. Voir s'exprimer dolto ou jung, pour moi c'est autre chose que de les lire.
Je crois dur comme fer qu'il est plus important de pouvoir indexer les informations qu'on reçoit que de les accumuler.

J'ai fait le tour de la psychanalyse par ce que j'avais besoin de mot pour ma compréhension, pas pour gober leur théories, mais pour trouver ce qui s’agençait avec le mienne.
Ma compréhension a donc évolué, mais dans le domaine de la psychanalyse je crois qu'on ressent ou pas. Chacun a son propre entendement. Si il permet de circuler dans les formulations des autres, alors on peut causer.
La quantité importe quant on comprend rien, tout au plus ça masque et ça permet de faire des phrase à la delion, ou le début contredit la fin.

[Liane]

Ah, d'accord tu m'as bernée ! J'ai raisonné en bonne NT, classique, bonne élève : l'instruction passe par les livres ...
Et dire que je vois tous les jours mon fils absorber des vidéos et tout retenir...
J'ai encore beaucoup de progrès à faire...

[manu]

Ah, d'accord tu m'as bernée !

J'essaye pas de la faire croire, c'est pas un leurre non plus.

J'essaye juste d'être compris, et s'il n'en ressort que ça c'est probablement que j'ai pas réussis.

[Liane]

Bernée n'est peut être pas le mot juste. Je veux dire que je n'avais pas imaginé ta méthode. J'ai pensé " livres" directement. Je suis un peu bornée, limitée avec ma vieille éducation, mais je me soigne.
Pour le fond de tes propos je n'ai jamais imaginé que ça puisse etre un leurre ou que cela manque d'autenticité, bien au contraire.

[Liane]

Et le fond de mon propre propos c'est de dire que la plupart des parents n'ont, comme moi, aucune connaissance solide par rapport aux discours des psychiatres de courant psychanalyste, qui prennent en charge leurs enfants autistes dans les hopitaux ou les services qui en dépendent. Ils ne peuvent donc pas s'en défendre ni se défendre face au double discours.
Ils n'ont ni le temps ni les moyens de se former. Ils sont déjà aux prises avec un quotidien compliqué.
(Souvent la mère diminue ou arrête son emploi pour avoir la liberté d'élever son enfant autrement)

A part une loi ( et les moyens concrets qui vont avec) pour protéger l'usager et mettre en place de véritables techniques de soutien je ne vois pas comment on peut s'en sortir.