[Doc] Le Mur ou la psychanalyse à l'épreuve de l'autisme (Sophie Robert)
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Re: Reportage : LE MUR, La psychanalyse à l'épreuve de l'aut
Communiqué de presse - Autisme France
Autisme France trouve consternants les attendus du jugement qui censure de fait le Mur à la suite de la plainte de trois des psychanalystes interviewés.
Les psychanalystes ne sont pourtant pas co-auteurs du documentaire, comme le reconnaît le jugement.
Ce qui est choquant dans « le Mur », c’est le contenu des réponses, pas le montage qui en est fait. Ce qui choque, c’est d’entendre pour la première fois publiquement les discours qui sont tenus en privé aux familles depuis des décennies pour les culpabiliser.
La Haute Autorité de Santé l’a écrit : l’autisme est un trouble neuro-développemental et l’étiologie qui met en avant l’environnement familial est une erreur. Une erreur médicale demande une réparation car l’absence d’éducation a entraîné une perte de chance pour les personnes autistes.
Les pouvoirs publics ont dit publiquement à la journée parlementaire sur l’autisme qu’il fallait tourner la page de la psychanalyse : dans le champ de l’autisme, c’est une pratique appuyée sur une étiologie fausse de l’autisme, et non évaluée, imposée aux familles contre leur choix.
Dans un pays où la presse est libre, les psychanalystes doivent accepter que leurs théories soient démocratiquement mises sur la place publique, connues et discutées.
http://www.soutenonslemur.org/2012/02/0 ... ct-le-mur/
Autisme France trouve consternants les attendus du jugement qui censure de fait le Mur à la suite de la plainte de trois des psychanalystes interviewés.
Les psychanalystes ne sont pourtant pas co-auteurs du documentaire, comme le reconnaît le jugement.
Ce qui est choquant dans « le Mur », c’est le contenu des réponses, pas le montage qui en est fait. Ce qui choque, c’est d’entendre pour la première fois publiquement les discours qui sont tenus en privé aux familles depuis des décennies pour les culpabiliser.
La Haute Autorité de Santé l’a écrit : l’autisme est un trouble neuro-développemental et l’étiologie qui met en avant l’environnement familial est une erreur. Une erreur médicale demande une réparation car l’absence d’éducation a entraîné une perte de chance pour les personnes autistes.
Les pouvoirs publics ont dit publiquement à la journée parlementaire sur l’autisme qu’il fallait tourner la page de la psychanalyse : dans le champ de l’autisme, c’est une pratique appuyée sur une étiologie fausse de l’autisme, et non évaluée, imposée aux familles contre leur choix.
Dans un pays où la presse est libre, les psychanalystes doivent accepter que leurs théories soient démocratiquement mises sur la place publique, connues et discutées.
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père autiste d'une fille autiste "Asperger" de 41 ans
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Re: Reportage : LE MUR, La psychanalyse à l'épreuve de l'aut
Dans la série bouclons-la-boucle, le NY times revient sur "le Mur" et réutilise le commentaire de T. Attwood sur une éventuelle spécificité française "anti-américaine" (à moins que ce ne soit T. Attwood qui ait réutilisé le commentaire du Times).
http://www.nytimes.com/2012/01/20/healt ... .html?_r=1
http://www.nytimes.com/2012/01/20/healt ... .html?_r=1
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Re: Reportage : LE MUR, La psychanalyse à l'épreuve de l'aut
BRAVO Benoit-Forcené.!!!
Murielle,
Maman de Pauline 21 ans,Léo (asperger) 17 ans et demi .
Savoir profiter du moment présent ,
Savoir vivre pleinement chaque instant et ne pas uniquement penser aux jours à venir, voilà un défi à relever maintenant.
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Re: Reportage : LE MUR, La psychanalyse à l'épreuve de l'aut
Quelques témoignages de parents....instructifs.
http://www.danielfasquelle.blogspot.com ... ts-et.html
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Re: Reportage : LE MUR, La psychanalyse à l'épreuve de l'aut
Message de sophie Robert, à tous ceux qui voulaient l'aider et qui l'ont soutenue:
Chers tous,
J’ai la joie de vous annoncer que mon affaire sera désormais suivie par Me Stefan Squillaci à Lille (ndlr : l’associé de Me Eric Dupont-Moretti) et Me Nicolas Benoît de Paris (spécialiste du droit de la presse). Qu’ils en soient d’ores et déjà remerciés.
Au passage je profite de l’occasion pour exprimer toute ma gratitude à Me Benoît Titran qui a suivi mon affaire en première instance ainsi qu’à Me André Roulleaux-Dugage pour son offre d’assistance. Si l’on m’avait dit il y a seulement quelques semaines que j’aurai l’occasion d’être aussi bien entourée, et qu’en plus, comble du luxe, j’aurai l’embarras du choix, je ne l’aurai jamais cru. Quelle chance !
Il paraît que mon affaire pourrait devenir un cas d’études dans les facs de droit ?! Décidément dès que l’ont touche à la psychanalyse, tout est hors normes.
Dans l’attente de l’appel, il faut pourtant exécuter la sentence du 26 janvier et pour cela j’ai besoin de votre compréhension. Le film le MUR est censuré par décision du TGI de Lille, il doit donc être retiré de la vente de DVD, c’est déjà le cas, mais aussi de tous les sites internet, blogs et autres écrans qui le diffusent librement depuis septembre 2011. C’est la raison pour laquelle j’ai dû annuler une série de conférences, dont l’une d’elles devenait se tenir ce soir-même. Vous avez pu constater qu’Autistes Sans Frontières, Autisme Info 31, et quelques autres associations l’ont d’ores et déjà retiré de leur site. Je demande aux propriétaires de blog, sites et chaînes de web TV de faire de même.
Dans les jours prochains vous allez recevoir des courriers recommandés de ma part ainsi que de l’étude de Me Nicolas Benoît pour vous demander ce retrait de façon plus formelle. Il faut bien comprendre que la sentence doit être exécutée sans quoi je dois 100 euros par jour d’astreinte. Et cet argent, pas plus que les 25 000 euros de dommages et intérêts, je ne le possède. Je compte donc sur votre compréhension.
Le MUR est censuré, mais son message a déjà été porté à l’attention du public d’une façon indélébile et c’est une victoire pour l’autisme. La censure qui le frappe marque au fer rouge le scandale des propos qui sont tenus. Il vous appartient de faire en sorte que ce silence soit assourdissant.
En attendant l’appel, je poursuis mon travail sur la psychanalyse à travers la série « la psychanalyse dévoilée ». J’invite les nombreuses personnes qui ont exprimé le désir de me soutenir à faire des dons ou devenir souscripteurs de cette série, en téléchargeant le formulaire sur mon site : http://psychanalysedevoilee.oceaninvisi ... te-au-mur/
Je vous donne rendez-vous dans quelques mois pour l’appel, assorti du dévoilement d’une nouvelle facette de la série « La psychanalyse dévoilée ».
Sophie Robert
http://ibleproductions.com/la-psychanal ... te-au-mur/
ibleproductions.com
Murielle,
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Re: Reportage : LE MUR, La psychanalyse à l'épreuve de l'aut
Jean et cher Webmaster, je crois que le MUR est toujours visible sur notre forum...
Personnellement, je ne sais pas comment faire (même en tant que modératrice ) pour le censurer...?
Il faut respecter sa demande afin de lui éviter des problèmes.!
Merci
Personnellement, je ne sais pas comment faire (même en tant que modératrice ) pour le censurer...?
Il faut respecter sa demande afin de lui éviter des problèmes.!
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Murielle,
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Re: Reportage : LE MUR, La psychanalyse à l'épreuve de l'aut
Je suppose qu'un modérateur a le droit d'éditer le(s) message(s) posant problème comme si c'étaient les siens, non ?
Pour rester sur le sujet, la discussion Tony Attwood / Richard Fidler- citée par ailleurs à un autre endroit du forum - est en ligne sur le site "Soutenons le Mur"
Pour rester sur le sujet, la discussion Tony Attwood / Richard Fidler- citée par ailleurs à un autre endroit du forum - est en ligne sur le site "Soutenons le Mur"
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Re: Reportage : LE MUR, La psychanalyse à l'épreuve de l'aut
Coucou Murielle, il reste 2 liens actifs vers des extraits du Mur. Asperansa n'a jamais mis le film en ligne, donc je ne pense pas que nous soyons concernés. Cependant, il doit être possible d'enlever les liens (page 2 du topic, collectif Egalited et page 5 magabrac sur youtube).
Atypique sans être aspie. Maman de 2 jeunes filles dont une aspie.
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Re: Reportage : LE MUR, La psychanalyse à l'épreuve de l'aut
Merci Chris, en effet, je devrais pouvoir faire ça, mais aurais-tu la gentillesse de m'envoyer les liens des pages STP?
Murielle,
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Re: Reportage : LE MUR, La psychanalyse à l'épreuve de l'aut
Il n'est pas interdit de mettre des liens.
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Re: Reportage : LE MUR, La psychanalyse à l'épreuve de l'aut
Communiqué de l’Alliance « 4A », Alliance des Associations pour les personnes Asperger ou Autistes de haut niveau
L’Alliance « les 4A » (Alliance des Associations pour les Personnes Asperger et Autistes de haut niveau ») exprime à Sophie Robert son soutien dans le combat mené pour son documentaire exceptionnel, « Le Mur ».
Le jugement rendu nous semble symptomatique du retard de la France en matière de compréhension de l’autisme, et partant, de sa prise en charge.
Résolument engagées en faveur des méthodes éducatives qui permettent aux enfants de progresser, les associations membres des 4A, chacune à leur niveau, traduisent sur le terrain cet engagement, et c’est ensemble qu’elles plébiscitent ce documentaire, tel qu’il est, et remercient Sophie Robert pour sa prise de position ô combien courageuse dans un pays où la psychanalyse comme « traitement » de l’autisme a encore droit de cité ….
Plus pour longtemps, nous l’espérons, grâce notamment à des initiatives telles que celle de Sophie Robert, que nous partageons.
http://www.soutenonslemur.org/medias/20 ... Le-Mur.pdf
L’alliance 4A regroupe :
APIPA-ASPERGER-TED (Marne),
ASPERANSA (Finistère),
L’ASS des AS’ (Nord),
ASSOCIATION TEDDY (La Réunion),
ASPERGER ACCUEIL (Eure),
ASPERGER AMITIE (Val d’Oise),
AUTISME PACA – APACA (Var),
La Compagnie des T.E.D. (Isère).
L’Alliance « les 4A » (Alliance des Associations pour les Personnes Asperger et Autistes de haut niveau ») exprime à Sophie Robert son soutien dans le combat mené pour son documentaire exceptionnel, « Le Mur ».
Le jugement rendu nous semble symptomatique du retard de la France en matière de compréhension de l’autisme, et partant, de sa prise en charge.
Résolument engagées en faveur des méthodes éducatives qui permettent aux enfants de progresser, les associations membres des 4A, chacune à leur niveau, traduisent sur le terrain cet engagement, et c’est ensemble qu’elles plébiscitent ce documentaire, tel qu’il est, et remercient Sophie Robert pour sa prise de position ô combien courageuse dans un pays où la psychanalyse comme « traitement » de l’autisme a encore droit de cité ….
Plus pour longtemps, nous l’espérons, grâce notamment à des initiatives telles que celle de Sophie Robert, que nous partageons.
http://www.soutenonslemur.org/medias/20 ... Le-Mur.pdf
L’alliance 4A regroupe :
APIPA-ASPERGER-TED (Marne),
ASPERANSA (Finistère),
L’ASS des AS’ (Nord),
ASSOCIATION TEDDY (La Réunion),
ASPERGER ACCUEIL (Eure),
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Re: Reportage : LE MUR, La psychanalyse à l'épreuve de l'aut
Article paru dans le Figaro.fr:
Autisme : la neurobiologie discrédite la psychanalyse
Mots clés : Autisme, Psychanalyse, Neurosciences, FondaMental
Par Martine Perez, Damien Mascret
Mis à jour le 09/02/2012 à 07:19 | publié le 08/02/2012 à 19:27 Réactions (14)
L'imagerie médicale du cerveau a permis de mettre en évidence l'origine biologique de l'autisme. Crédits photo : Francois HENRY/REA/Francois HENRY/REA
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Grâce aux neurosciences, des stratégies de soins se dessinent, loin des concepts freudiens totalement dépassés.
Les premières recherches sur l'héritabilité de l'autisme menées dans les années 1970 ont démontré que quand un vrai jumeau est atteint, l'autre a 70 à 90% de risques de l'être aussi, ce taux étant compris entre 5 et 20% pour les faux jumeaux. La base des origines génétiques était jetée, anéantissant les théories psychanalytiques qui faisaient de l'enfant autiste la victime d'un trouble de la communication maternelle. Depuis, plusieurs équipes dans le monde, notamment celle de Thomas Bourgeron en France, ont découvert une centaine de gènes en cause dans cette maladie aux multiples facettes et observé qu'un certain nombre d'entre eux induisaient des altérations de la transmission neuronale au niveau du système nerveux central.
Malgré cette évolution conceptuelle majeure au cours des dernières années, grâce au dynamisme de jeunes chercheurs en génétique et neurosciences, la France reste le dernier bastion des psychanalystes dans le domaine de l'autisme. Des médecins continuent à prendre en charge des enfants malades sur la base de concepts freudiens ou lacaniens. Pour dénoncer cette situation, le député UMP du Pas-de-Calais, Daniel Fasquelle, a déposé fin janvier une proposition de loi visant à «l'arrêt des pratiques psychanalytiques dans l'accompagnement des personnes autistes, la généralisation des méthodes éducatives et comportementales et la réaffectation de tous les financements existants à ces méthodes».
«Arrêter de culpabiliser les mères»
Les thérapies comportementales, les stratégies éducatives, les soutiens psychologiques devraient désormais faire partie intégrante des soins, à adapter à chaque enfant souffrant d'autisme. «Mais, en l'absence de données statistiques, si l'on en croit les familles concernées, à tous les guichets où elles se présentent, c'est la psychanalyse qui est mise au premier plan. Cela, parce que ce type de formation est majoritaire dans les cursus des psychologues qui gouvernent la prise en charge des enfants autistes», déplore Franck Ramus, directeur de recherche au CNRS.
Pour le Dr Julie Grèzes, du laboratoire de neurosciences cognitives (Inserm) de l'École normale supérieure, il est plus que temps de tourner la page: «Cela fait vingt ans que l'on sait qu'il y a une racine biologique à l'autisme. Il y a suffisamment d'éléments neuroscientifiques pour arrêter de culpabiliser les mères!» À l'hôpital Robert-Debré (APHP, Paris), le Dr Nadia Chabane, pédopsychiatre spécialiste de l'autisme, est tout aussi catégorique: «L'ensemble des données de la littérature internationale s'accorde sur le fait que les troubles du spectre autistique sont neurodéveloppementaux…» Grâce à l'IRM fonctionnelle, l'équipe du Dr Monica Zilbovicius (psychiatre, Inserm, CEA Orsay) a mis en évidence des anomalies précoces du fonctionnement d'une partie du cerveau de l'enfant autiste: le sillon temporal supérieur.
Une exception française
Or cette région joue un rôle majeur dans la perception des mouvements, du regard, du visage. Ainsi, le Pr Ouriel Grynszpan (La Pitié-Salpêtrière, Paris) travaille avec de nouvelles technologies de stimulation cognitive destinées à aider les enfants autistes à déchiffrer le jeu des expressions faciales subtiles, riches en informations, qui se passent dans la région des yeux. «Nous voulons mettre en place une étude basée sur cet entraînement sociocognitif», a-t-il expliqué il y a quelques semaines lors du colloque annuel du Centre d'expertise national en stimulation cognitive. Là est sans doute la différence fondamentale avec la psychanalyse: dans les neurosciences, les hypothèses sont évaluées, corrigées ou abandonnées.
Pourquoi la théorie de l'enfant autiste prisonnier de lui-même à cause de sa mère, popularisée par le psychanalyste Bruno Bettelheim dans «La Forteresse vide», publié en 1967, ne perdure-t-elle qu'en France? La réponse est à chercher d'abord chez les psychanalystes, rétifs à toute évaluation de leur pratique. Beaucoup sont restés sourds à la mise en évidence d'une forte composante génétique de la maladie qui, sans percer le mystère de ses causes, discréditait les modélisations psychanalytiques.
Un milieu psychanalytique hostile
Quelques-uns restent ouverts à cette évolution. Pour la psychanalyste Marie-Christine Laznik, partisane d'une intervention précoce et donc du dépistage des troubles de la communication chez les nourrissons, la cause est entendue: «Bettelheim était complètement à côté de la plaque. Les mères n'ont rien à voir avec l'origine de l'autisme», affirme-t-elle. Une hypothèse qui ne reflète pas forcément les positions d'un milieu psychanalytique encore souvent hostile aux techniques éducatives et comportementalistes (Teacch, ABA…), pourtant appliquées avec succès dans de nombreux pays.
En 2007, la revue médicale internationale «The Lancet» s'étonnait de voir une méthode comme le packing (qui consiste à envelopper les enfants dans des linges humides et froids pour leur faire prendre conscience des limites de leur corps) soit utilisée en routine en France sans jamais avoir été testée. En France et nulle part ailleurs! D'autres psychanalystes proposent encore, là aussi uniquement en France, l'éloignement des parents.
La Fondation FondaMental, dirigée par le professeur Marion Leboyer (université de Créteil), a mis en place des programmes de recherche et de prise en charge de l'enfant autiste basés sur les voies ouvertes par la neurobiologie.
LIRE AUSSI:
» Ces parents qui sacrifient tout pour aider leur enfant autiste
» Dépister l'autisme en 5 minutes à l'âge d'un an
» L'autisme, maladie encore mal repérée par les médecins
Murielle,
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Re: Reportage : LE MUR, La psychanalyse à l'épreuve de l'aut
Je mets le lien du site, il y a d'autres articles intéressants à suivre...
http://www.lefigaro.fr/sciences/2012/02 ... nalyse.php
http://www.lefigaro.fr/sciences/2012/02 ... nalyse.php
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- Prolifique
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Re: Reportage : LE MUR, La psychanalyse à l'épreuve de l'aut
Je viens d'entendre la fin d'une émission sur l'autisme (france culture: la grande table de 12H à 12H30, vendredi 10 février) comme je l'ai pris en cours de route et que j'avais d'autres choses à faire en même temps, je n'ai pas pu écouter avec beaucoup d'attention. Je n'ai pas non plus retenu le nom des invités. En gros, ils défendaient une double approche pour l'autisme (comportementaliste et psychanalytique), l'une des invités a défendu Bettelheim tout en condamnant le concept des mères crocodiles (?!?) et ils étaient d'accord sur le fait que le film "le mur" n'aurait jamais dû être interdit -au nom de la liberté d'expression- tout en n'étant pas d'accord sur la démarche de la réalisatrice....
Oui, je sais tout ça ne vous parait pas très clair, à moi non plus...Je vais attendre qu'ils le propose en podcast pour le réécouter plus sérieusement:
http://www.franceculture.fr/podcast/4293853
Oui, je sais tout ça ne vous parait pas très clair, à moi non plus...Je vais attendre qu'ils le propose en podcast pour le réécouter plus sérieusement:
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- Prolifique
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Re: Reportage : LE MUR, La psychanalyse à l'épreuve de l'aut
Il se tient le même genre de propos dans une revue médicale récente, que tous le généralistes ont reçu, pas de lien avec le film mais le même ton hyper consensuel : ne fachons personne, tout le monde a très bien travaillé,tout va bien...
Des propos qui se veulent rassurants mais qui font l'effet inverse ...
Des propos qui se veulent rassurants mais qui font l'effet inverse ...
Liane, maman de trois enfants géniaux dont un ado avec "un petit plus"