[Radio] Interview de Tony Attwood (radio australienne ABC)

[Benoit]

Disponible sur Podcast à partir de cette page :
http://www.abc.net.au/local/stories/201 ... 421377.htm
{Pour précision, il s'agit de l'antenne régionale de Brisbane de la radio nationale australienne, un peu comme les radio locales de RF en France, Richard Fidler semble assez connu là bas pour ses idées politiques (je crois qu'il s'agit de virer la reine d'Angleterre)...}

Finalement très audible, et en dehors du début, les références culturelles (film & série tv) sont très minimes.

Et pour les quelques messieurs Aspis qui trainent ici, j'ai l'impression qu'il préfère que ce soit les mères qui le soient... (allongez vous donc, Mr Attwood).

Un truc bizarre, au moment où il parle de sa mère il mentionne qu'elle est "extrèmement NT" par ce qu'elle adore "socialiser". Il me semblait qu'il était possible d'apprécier certaines formes de sociabilisation (lire, les non conflictuelles) tout en étant aspie... Comme c'est lui la source "primaire" sur le sujet, j'ai peut être rêvé...

Maintenant que j'ai le droit, je vais faire un petit plan bien propre, organisé
1. Introduction, extrait de "Orgueil & Préjugés" (haut du message)
2. Pourquoi l'humanité a besoin des Asperger
3. Le beau-père de T. Attwood était Asperger
4. Le sujet de la Saint Valentin (en bas du message)
5. Retour sur la famille de T. Attwood
6. Les parents Asperger, étude de cas des pères & mères
7. L'Asperger n'est ni une maladie, ni un handicap, mais un non-conformisme.
8. Sur le manque d'empathie et la "différence culturelle".
9. Sur les troubles secondaires qui accompagnent le syndrôme, l'anxieté ...
10. Le diagnostic, et après...
{page de publicité}
11. La jeunesse des aspies filles (et le taux de prévalence H:F)
12. Les femmes aspies qui sont passées dans l'émission
13. Le 6e sens "empathique", les auras, la perception d'"ambiance"
14. Quand où les aspies filles "craquent"...
15. Les diagnostics erronés de personnes Asperger (=mauvais diagnostic pour une personne Aspie, pas le contraire) et quelques indices pour détecter les aspis.
16. Les Aspies femmes et les attentes "sociétales"
17. La thérapie de groupe pour les aspies femmes.
18. On ne souffre par du S.A. mais de la pression de l'environnement.
19. Des professions pour les Aspies femmes.
20. De l'attachement aux règles et à la logique (avec une digression sur l'espionnage).
21. Ce à quoi T. Attwood se consacre aujourd'hui
22. Les progrès accessibles aux Aspis dans le domaine "social".
23. Le Mur
24. De nouveau sur les progrès, très intéressant.
25. Comment les Aspis de T. Attwood ont vécu les inondations en Australie cet automne.
26. Conclusion & un peu de promo.

(au final, j'espère, des liens internes vers les traductions)...

Sur le même site, vous trouverez aussi les interviews de Rachael Harris (conseillère pour Aspis) et Camilla Connolly (artiste) qui s'avèrent toutes les deux êtres des S.A. australiennes.

Edition : purée l'interviewer il a une de ces prosodies, mate.
NB: Nouveau - texte de travail, merci de ne pas en abuser.

[Benoit]

Je vais je crois écrire plusieurs messages par sujet abordé, en attendant qu'arrive l'autorisation de tout retranscrire.
Donc au sujet du "Mur" :

Richard Fidler: You were telling me that there is two parts of the world with psychological/psychiatric profession will say that Asperger Syndrom is the result of a cold, unemotional parent, it is the result of a refrigerator parent who has failed to bestow enough love on their child which you say is a disgraceful fallacy. Is that still going on ?

Tony Attwood: It still goes on and in France there's recently been a documentary that has covered that, which is causing great distress and the Psychiatric Association of France is trying to ban the documentary and it goes through that the cause is Mom and Mom must have twice a week for five years psychoanalysis at the State's expense to explain why she does not love her child and that when she loves her child, then the child will be cured.

<silence>

R.F. Oow man ! That's unwilling. That's really creepy. And it's so obviously wrong I mean it just has not any sense and anyone with common sense will know that is does not make any sense at all. Tony, why are they hanging on to this so tightly ?

T.A. I'm gonna give my facetious answer that the French have always been skeptical of anything from English speaking countries (laugh) and go their own way and in the sense of the psychologists...

R.F. ...so this is an English position on the French soul.

T.A.... but also it is a close shop, a union of the psychoanalysts that have made an exclusive territory for themselves, they will not allow anybody else in - it's money basically - and they get good government money to do psychoanalysis and analyse your dreams and what were your dreams when you were pregnant and why is it you can't love you child and all those sort of things which is a waste of time. Parents need support, they need understanding not accusations.

Richard Fidler: Tu me disais qu'il y a deux¹ parties du Monde où les professions psychologues/psychanatiques disent que le Syndrome d'Asperger est le résultat d'un parent froid, sans émotions, le résultat d'un parent réfrigérateur qui n'est pas parvenu à donner suffisamment d'amour à son enfant, ce que tu dis être une erreur honteuse. C'est encore le cas ?
Tony Attwood: Ca se passe encore comme ça et en France il vient d'y avoir un documentaire qui a couvert le sujet, ce qui occasionne une profonde détresse, et l'Association Psychiatrique de France² essaie d'interdire le documentaire, il explique comment la cause c'est la Maman et comment Maman doit aller deux fois par semaine pendant cinq ans en psychoanalyse payée par l'Etat pour expliquer à quel point elle n'aime pas son enfant et que quand elle aimera son enfant alors l'enfant sera guéri.
<silence>³
R.F. La vache ! C'est contre... c'est vraiment terrifiant. Et si naturellement faux, je veux dire ça n'a simplement pas de sens et quiconque avec un peu de sens commun saurait que ça n'a vraiment aucun sens. Tony, pourquoi campent ils à ce point là dessus ?
T.A. Je vais donner ma réponse facétieuse, que les Français ont toujours été sceptiques vis à vis de tout ce qui vient de pays anglophones (rires) et vont dans leur propre direction dans le domaine de la psychologie...
R.F. C'est une position anglaise sur l'âme française.⁴
T.A. ... mais c'est surtout un marché captif, un groupe de psychoanalystes qui se sont constitués un territoire exclusif, où ils ne laisseront personne entrer - fondamentalement c'est une question d'argent - et ils en tirent du bon argent gouvernemental pour faire des psychanalyses et analyser vos rêves et qu'étaient vos rêves quand vous étiez enceinte et comment ça se fait que vous n'arrivez pas à aimer votre enfant et toutes ces choses qui sont une perte de temps. Les parents ont besoin de soutien, ils ont besoin de compréhension, pas d'accusations.

NdT
1. Il dit peut être pas "deux", mais aussi ou encore un autre mot dont j'entends que la moitié.
2. C'est lui qui utilise le mot, je ne sais pas si ça existe avec un nom identique.
3. Même pour une conversation anglophone, il y a bien un long - blanc - qui est très parlant...
4. Notez, Jeanne d'Arc, etc... (c'est vraiment de l'humour de leur part, un jeu, et je ne suis pas sûr que R.F. soit un anglophile, cf. son obédience politique).

Les personnes bilingues ou ayant une bonne oreille sont invitées à demander / faire les corrections d'elles-mêmes...

[maho]

Good on ya mate!!! (avec l'accent Aussie bien sur )

[Benoit]

R.F. ... Tony, since we last spoke you've been doing more research into women and girls with Asperger's, tell me what you've been focusing in on ?

T.A. This is fascinating. The original description were four boys by Dr Hans Asperger and he described those boys to perfection, no reason to change that. And the ratio was thought to be 10:1 ; ten boys to each girl. But we now know that the ratio is probably about 2:1. If we take the essence of what it is ; really a difficulty in relating, resonating, with understanding people, having a different way of perceiving the world, sensory sensitivity, very sensitive to noises and so on... different ways of learning, talents in particular areas. It's how you cope with that. Boys tend to be externalisis, abrasive, annoying, boring, disruptive, <...>
whereas the girls know that they are different. And they go about it in a compensatory and intelligent way of camouflaging the social confusion while hiding it. For example, they will escape into an alternative world of fantasy, and if they haven't got any friends they'll have imaginary friends. And they are talking to their imaginary friends. When you're five of six years old that's cute, you know you have lots of imagination. When you're sixteen people think you're psychotic. But it's better to have imaginary friends than no friends. So you create this whole imaginary world where you're respected, you're accepted but you're no problem.
As far as the teacher is concerned, you're off with the fairies, litteraly you're talking to them, etc.

R.F. ... Tony, depuis la dernière fois qu'on s'est parlé, tu as fait des recherches sur les femmes et filles Asperger, dis moi sur quoi t'es tu focalisé ?
T.A. C'est fascinant. La description originelle du Dr Hans Asperger est celle de quatre garçons, décrits à la perfection, aucune raison d'y changer quoi que ce soit. Et on pensait que le ratio était de 10:1 : dix garçons pour chaque fille. Mais nous savons maintenant que le ratio est probablement autour de 2:1.
Revenons à l'essence de l'Asperger : une vraie difficulté à entre en relation, en résonance, à comprendre les gens, une perception différente du monde, une sensitivité sensorielle forte, particulièrement aux bruits, etc..., des modes d'apprentissage différents, des talents dans des domaines spécifiques. Nous sommes en train de parler de la façon de vivre avec. Les garçons ont tendance à être ouverts sur l'extérieur, abrasifs, ennuyeux, chiants, destructeurs <...> alors que les filles se savent différentes¹. Alors elles cherchent une façon compensatoire et intelligente de camoufler leur confusion sociale en la dissimulant. Par exemple, elles vont s'échapper dans un monde alternatif fantastique, et si elles n'ont pas d'amis elles vont s'en inventer. Et leur parler. A six ans, c'est tout-mignon, on dit que vous avez beaucoup d'imagination. A seize les gens pensent que vous êtes psychotiques. Mais il vaut mieux avoir des amis imaginaires que pas du tout. Alors vous créez ce monde imaginaire où on vous respecte, on vous accepte, et il n'y a pas de problème avec vous.
En ce qui concerne le prof, vous êtes parmi les fées, littéralement vous parlez avec elles, etc...

NdT :
1. A ce que j'y comprends, T.A. veut dire que les filles se rendent compte qu'elles sont Aspies dès leur plus jeune âge, contrairement aux garçons.

[...]

R.F. There was an accepted statistic that said that Asperger Syndrom in girls to boys <...> is one to four. Now we're not quite so sure about that figure. Four times as likely for boys to have Asperger's than girls. Now that's changing isn't it ?

T.A. It is because we're picking up later. So if we take a girl that becomes deeply involved in imagination she's not a problem until she's not getting her schoolwork and she tries to connect to the teenage world and it's not working. Another strategy the girls would do is imitation. And they will observe others. They will pull back, they will observe and see who's popular : Suzie. No what do Suzie say, what does she do. I'll become Suzie. They act and they win Oscars, literally.
So their coping mechanism is to watch ; what's my role, what's my script, what am I gonna do ? And they do it so. But they have a mask and that mask they will never allow anyone to see what's behind it. And the exhaustion goes into creation...

R.F. ... that's what I was gonna say, the exhaustion...

T.A. And they say, well people won't want to know the real me behind this and I have created this Persona which is highly successful but it's exhausting and it's not the real me. But it means that I act in social situations but I get a social migraine so I can do this for a certain period of time, hours, they're like Cinderella at the ball at midnight the wheels fall off and they can't go with it anymore.
So they will use imitation, or they will create within themselves a different approach ; they will become exceptionally talented with animals. Temple Grandin is a lady who is well known for designing cattle <?>. She is one of the heroes of autism and Asperger's Syndrom but she related to cattle better than people. So the person has an ability relating to animals, and animals becomes your family etc.
... and so that girl becomes a comedian, adapts to that situation and superficially so good that when she says to people "but I've got Asperger's" then "noooo you can't have Asperger's you're socially" she comes forward "but you don't see the effort that went into it". And so the girls often really only are picked up in their teenage years and adult year.
Teenage years they become very stressed, they have an issue with special interests and order and information and fall under a risk of anorexia aneurism. They can have very extreme emotions, they may be confused with borderline personality disorders. With that imaginary friends and imaginy world as we've right shown there's a risk of being accused with schizophrenia. So they're all sorts of minefields, mines in that field of life that can cause a huge explosion.

R.F. Il y avait une sorte de consensus qui disait que le ratio entre garçons et filles du Syndrome d'Asperger <..> est de un à quatre. Maintenant, on n'est plus trop sûrs de ce chiffre, quatre fois plus de probabilités qu'un garçon à l'Asperger qu'une fille. C'est en train de changer n'est ce pas ?
T.A. C'est parce qu'on les trouve plus tard. Considérons une fille très impliquée dans l'imagination, elle ne pose aucun problème jusqu'à ce que ça impacte son travail scolaire et qu'elle essaie de rentrer dans le monde de l'adolescence et qu'elle n'y arrive pas. Une autre stratégie que les filles utiliseraient est l'imitation. Alors elles observent les autres. Elles se mettent en retrait, observent et regardent qui est populaire, disons Suzie. Voyons, qu'est-ce qu'elle raconte, Suzie, qu'est-ce qu'elle fait ? Je vais devenir Suzie. Elles jouent la comédie au point de mériter l'Oscar, littéralement.
Ainsi leur mécanisme pour faire face est de regarder : quel va être mon rôle, qu'y a t'il dans mon script, que dois je faire ? Et elles le font. Mais elles portent ce masque qu'elle ne permettront à personne de voir derrière. Et toute la fatigue qu'elles mettent dans la création...
R.F. ... c'est spécifiquement ce que j'allais dire, la fatigue.
T.A. Elles se disent, les gens ne veulent pas connaître qui je suis réellement, j'ai créee cette Persona² qui a du succès, mais c'est fatiguant et ça n'est pas la vraie moi. Mais ça signifie que je joue la comédie dans les situations sociales et que ça me donne la migraine sociale, je peux le faire un certain temps, quelques heures, mais elles sont comme Cendrillon au bal et à minuit tout s'effondre et elles n'en peuvent plus.
C'est ainsi qu'elles imitent, ou bien elles se créent une approche différente : elles deviennent exceptionnellement talentueuses avec les animaux. Temple Grandin est une dame très célèbres pour concevoir des stabulations ³. C'est une héroïne de l'autisme et du Syndrome d'Asperger mais elle s'entend mieux avec le bétail que les gens. Et quand une personne a le talent de s'entendre avec les animaux, alors les animaux deviennent votre famille, etc
... alors une fille devient une comédienne, s'adapte à la situation et est superficiellement si compétente que lorsqu'elle dit au gens "mais j'ai l'Asperger" ils font "noooon tu ne peux pas avoir l'Asperger tu es si... " et elle dit "mais vous ne voyez pas les efforts qu'il m'a fallu faire."
C'est comme ça que les filles ne sont souvent réellement identifiées qu'à l'adolescence ou l'age adulte.
A l'adolescence elles deviennent très stressées, elles ont une problème d'intérêts spécifiques, d'autorité, d'information et <?>⁴ un risquent d'anémie, d'anévrisme ⁵. Elles peuvent avoir des émotions extrèmes et être confondues avec des troubles borderline de la personnalité. Et avec leurs amis imaginaires et leur monde imaginaire et ⁶ il y a un risque d'être accusée d'être schizophrène. C'est pourquoi c'est un vrai champ de mines, des mines dans le champ qu'est la vie, qui peut occasionner une énorme explosion.

NdT:
2. Il utilise Persona dans le sens je crois psychologique/psychanalytique de personalité alternative, rôle...
3. J'ai mis ce que j'ai cru entendre, les personnes qui connaissent mieux T. Grandin peuvent me corriger sur son activité.
4. & 6. Là je n'identifie pas le mot utilisé.
5. Là encore, peut être la combinaison "anémie & anévrisme" se réfère t elle à un quelque chose de spécifique, à corriger dans ce cas.

[...]

R.F. ... I just want to know what it is like for women then, when it's more easily misunderstood in women than in men.

T.A. It is. And women have an expectation in terms of relationship in particular and in terms of society to have their role. For exemple many women and girls with Asperger are like ;
"Fashion - waste of time. It's too colorful, don't like all the colors. It's uncomfortable, it is too expensive. I shall wear what is comfortable, and cheap ; men's clothing."
And so for some of the girls we find that when they're little they don't resonate with the other girls, cause they're not into the touchy feelings, they're not into the emotions and the hugging. But they're into the boys ; as far as they are concerned the boys are having fun, they boys are climbing things, they're doing things. And so they become a tomboy and they wear the boy's clothing and - you see - it's okay to be a tomboy pre-puberty but not after puberty ; then you're viewed as wierd and hit. So the person can have gender identity issues to a certain extend can occur, of never feeling comfortable with themselves. Some of the boys will think ; "if I became female I would have friends because females are good at that." The girls will think ; "but I've never felt like a girl, I think like a boy, I talk like a boy, I get their jokes, I'm into engineering, I'm good at maths, I'm not a stereotypical girl. I hate fashion."

R.F. ... je voulais savoir comment c'est pour les femmes alors, si c'est encore moins bien compris que chez les hommes ?
T.A. Ca l'est. On s'attend à ce que les femmes aient un comportement relationnel particulier et un rôle social. Ainsi beaucoup de femmes et filles Asperger sont du genre
"La Mode ? une perte de temps. Trop de couleurs, j'aime pas toutes ces couleurs. C'est pas confortable, en plus c'est trop cher. Je vais porter ce qui est confortable, et pas cher : des fringues d'hommes".
Ainsi pour certaines filles nous avons découvert que quand elles sont petites elles n'entrent pas en résonance avec les autres filles, elles ne sont pas intéressées par les sentiments touchants, les émotions, les calins. Mais elles sont intéressés par les garçons : pour elles les garçons s'amusent, ils grimpent à des trucs, ils font des truc. Alors elles deviennent un garçon manqué, elles portent des vêtements de garçon et - tu vois - c'est acceptable d'être un garçon manqué jusqu'à la puberté mais après la puberté : alors vous êtes considérée comme bizarre et on vous frappe. Alors la personne peut avoir des problèmes d'identité sexuelle à un certain point, de ne pas se sentir bien avec elle même.
Certains garçons vont penser: "si je devenais fille, j'aurais des amis parce que c'est ce qu'elles savent faire" ⁷. Les filles vont penser "mais je ne me suis jamais senti une fille, je pense comme un mec, je parle comme un mec, je comprends leurs vannes, j'aime la mécanique, le suis bonne en maths, je ne suis pas une fille stéréotypique. Je hais la mode."

NdT:
7. (vécu)

[Jean]

ben, moi, j'attends la traduction

[Benoit]

Même si l'entretien est super détendu, très "passe-plats" (on sent bien que l'interviewer est "dans le coup", ils se sont déjà vu, il a déjà reçu des aspis, il n'est pas politiquement "neutre") ça reste de la conversation et du coup, assez compliqué à traduire sans rendre tout pourri.

(C'est d'ailleurs la raison qu'ils donnent pour ne pas faire de retranscription par eux même, en plus du coût/de l'effort).
Ca viendra.

[Betta splendens]

merci pour la traduction

beaucoup de vécu la dedans

[Jean]

Merci pour la traduction. Le terme "stabulation" doit coller : dans une ferme, on a souvent entendu parler de "stabulation libre" pour les étables.

[Benoit]

J'ai lutté contre ma résistance naturelle envers du "Jane Austen" (sauf à la voir évoquée au démonte-pneux comme dans Thursday Next). Voici donc le début de la conversation

Richard Fidler : Tony Attwood returned to the program today. Tony Attwood, is one of the world's leading experts in Asperger's Syndrome. As you may or may not know, people with Asperger's tend to find complex social situations confusing and sometimes distressing. They tend to focus intensely on the things that interest them, they have some difficulties reading the subtle cues in conversation and they have a strong preference for routine and consistency.
That's just some of the aspects of Asperger's Syndrom. But least you think that Aspies are all tiresomely pedantic trainspotters, he's something else. They also tend to be hugely interested in justice and fairness, they see things the rest of us tend to miss and they're capable of being intensively and deeply romantic at times.
Last time Tony Attwood was here, he told me that Mr Darcy, the brooding romantic leading man in "Pride & Prejudice", shows so many of the signs of Asperger's Syndrom. Take this little exchange between Mr Darcy and Mr Bingley the BBC TV Series :

Bingley : Come, Darcy. I must have you dance. I must. I hate to see you standing about in this stupid manner. Come, you had much better dance.
Darcy : I certainly shall not. In an assembly such as this? It would be insupportable.
Bingley : Good God, Darcy, I wouldn’t be as fastidious as you are for a kingdom. Upon my honour, I never met so many pleasant girls in my life.
Darcy : Bingley, I’m in no humour to give consequence to young ladies who are slighted by other men. Go back to your partner, enjoy her smiles.
You’re wasting your time with me.

Richard Fidler : And after talking with Tony we know that some <...> comes from the unease people with Asperger's feel in these complex situations like that. A large of Tony Attwood's work has be to dismantle some of the myths about Asperger's that have contaminated research in the past and have caused terrible distress to parents of kids with this condition. There are many more males than females with Asperger but since Tony Attwood was last year, he's been doing more research into women and girls who may have been flying under the radar over all these years.
Tony Attwood, lovely to have you back in conversations, hello !
Tony Attwood : Oh thank you Richard, great. But you did a really fantastic job in describing Asperger's Syndrom.
Richard Fidler : Did I right on the start there ?
Tony Attwood : That should go in a textbook.
Richard Fidler : Yeeees ... You know there's a thing I liked to talk about last time, there is a temptation to pathologize everything these days and you got me reasons (?) that it's all part of life's rich tapestry aspect with Asperger's.
T.A. Basically we need people with Asperger Syndrom. They make major advances in both science and art. I mean, if we didn't have them life would be incredibly boring. So, no, we need them.
R.F. : There is a Star Trek analogy you like to make isn't there when it comes to people with & without Asperger's ...
T.A. : Well, to a certain extent Spock in Star Trek has many of the characteristics. There's a lovely instance where they've escaped from some extraterrestrial device or whatever
and the doctor says "Well, thank God we escaped from that" and Spock turns around and says "but there was no deity involved" and I thought it's a very Asperger logical "there was no deity involved in what we did".
<laugh>
R.F.: But, this you say, the Enterprise needs Vulcans and Humans to fly the spaceship don't they, we need build a society with both kinds of people there's not <...>as great differences <...> between the too.
T.A. : In a way I describe Asperger's Syndrom as perceiving the world through different eyes. And so the person will see connections or patterns that nobody else is seeing. We have the phrase "to think outside the box" and those with Asperger's says "well, what box ?".
So they have that ability - she's been useful in wartime, it has been useful whenever an emergency has occured, call for an aspie and they will solve the problem.
[...]
R.F.: I was talking with my wife about that someone that we think the husband might - well - have Asperger like characteristics, and we were talking about what she sees in him because he's irritating in that fixation that he has with correctness and talking about what interests him, that kind of things. And she says what she loves in him is his complete fidelity, his absolute sense of fairness, she has this complete trust in him 'cause he's utterly honest and she knows she can absolutely trust him no to stray.
T.A.: Interesting question because one of the causes of Asperger's Syndrom is inheritance so somebody must fall in love with an aspie otherwise it would have died out years ago. I use Oscar Wilde's quote that "women marry men for their faults and are right <?> to correct them" and so what we tend to find is that there are too types of partner for a person with Asperger's.
One is the opposite, what I call an extreme neurotypical, usually in the caring professions, very astute at reading people and they see the heart not the behaviour. So they have that maternal instinct that caring instinct they will support they will guide they will tell the person what to do and repair what went wrong, or they're the same they're both entomologists, or they're both engineers, or accountants or librarians ... and so they live on the same planet and so they have the same social needs, emotional needs and so they rarely need relational councelling because they're ... two twins.
R.F. You mentionned as I said before that Mr Darcy in "Pride & Prejudice" shows all the signs of being an Aspie and one of the things about Mr Darcy is that he's one of the most romantic characters in all of fiction and is regarded as this deeply attractive man. Tell me how it is that men particularly with Asperger's can often be the most deeply romantically intense people.
T.A. There are two parts in that, I think the person falls in love with the silent handsome stranger, and you project onto that person the beliefs that you have. Silent in the sense of <??> conversations, in fact what Darcy was saying there was "I can't stand social teaching".
That's a waste of time. What is Asperger ? It's someone which finds something more interesting than socializing.
Silent, handsome often very good looking stranger in a way that they find there is something appealing about <...> so they find that person totally fascinating and feel in many ways that they can fix all those things but where does that person with Asperger's get that romantic knowledge because it's not intuitive... it's Hollywood Movies... and so they watch all the Hollywood Movies but the Hollywood Movie stops when you get married.
R.F. Here's <...> from "Pride and Prejudice" when Mr Darcy proposes to Lizzy Bennett for the first time, not the second time but the first time.
"In vain I have struggled. It will not do. My feelings will not be repressed. You must allow me to tell you how ardently I admire and love you. In declaring myself thus I’m fully aware that I will be going expressly against the wishes of my family, my friends, and, I hardly need add, my own better judgement. The relative situation of our families is such that any alliance between us must be regarded as a highly reprehensible connection. Indeed, as a rational man I cannot but regard it as such myself, but it cannot be helped."
R.F.: There seems to be too sides of the coin there, first of all the is {inhale} the intensity, and he's walking around the room, and then he sits : "You must allow me to tell you how ardently I admire and love you." That's amazing that man when he says that. And then he kinds of blows it after that.
T..A: Oh, he does, and it is the social faux-pas so common with Asperger Syndrom and that contrasts between somebody who suddenly gets it right and you think "oh absolutely fantastic" but sometimes it's a borrowed phrase, or then somebody's about to say that's fantastic and then they ruin it with something else.
(laugh)

R.F. ... les Asperger font partie de la riche tapisserie de la vie.
T.A. Fondamentalement nous avons besoin de gens qui ont le Syndrome d'Asperger. Ils sont à la source d'avancées majeures dans les sciences et les arts. En fait, si nous ne les avions pas la vie serait incroyablement ennuyeuse. Donc, oui, nous avons besoin d'eux.
R.F. Il y a cette analogie avec Star Trek que tu aimes faire, n'est-ce pas, au sujet des gens qui ont et n'ont pas l'Asperger...
T.A. D'un certain point de vue, Spock dans Star Trek a beaucoup des caractéristiques. Il y a un excellent moment où ils s'échappent d'un piège extraterrestre ou un truc du genre et le Docteur {NdT McCoy} dit "Eh bien, Dieu merci nous avons échappé à ça" et Spock se retourne et dit "mais il n'y a eu aucune divinité impliquée" et j'ai pensé c'est de la logique très Asperger ce "aucune divinité impliquée dans ce que nous avons fait".
<rires>
R.F. Mais, comme tu dis, l'Enterprise a besoin de Vulcains et d'Humains dans le vaisseau, n'est-ce pas, nous devons construire une société avec les deux types de personnes il n'y a pas ... de grandes différences ... entre les deux.
T.A. Une de mes façons de décrire le Syndrome d'Asperger est de percevoir le monde avec des yeux différents. Et ainsi la personne verra des connexions, des motifs que personne d'autre ne voit. Nous avons cette expression "penser outside of the box" {NdT de façon non conventionnelle, littéralement "en dehors de la boîte"} et les personnes Asperger disent "quoi, quelle boîte ?"
Donc, ils ont cette capacité - elle a été utile en tems de guerre¹, elle a été utile quand des urgences ont survenu, appelez un aspie et il résoudra le problème.
[...]
{ils embrayent sur le sujet du beau père de T. Attwood qui était Asperger, et il y a une bonne poilade au moment où sa mère l'appelle pour lui en parler et qu'il lui répond "est-ce que tu lis mes bouquins ?" mais je trouve que c'est du domaine de l'anecdote.}
[...]
R.F. On parlait avec ma femme de quelqu'un dont nous pensons que le mari pourrait - euh - avoir des caractéristiques du genre Asperger et on parlait de ce qu'elle lui trouve parce qu'il est irritant avec sa fixation des choses correctes et de parler de ce qui l'intéresse, ce genre de choses. Et elle dit que ce qu'elle aime en lui c'est sa fidélité complète, son sens absolu de ce qui est juste, qu'elle a cette confiance totale en lui parce qu'il est totalement honnête et elle sait qu'elle peut lui faire une confiance absolue de ne pas s'égarer.
T.A. C'est une question intéressante parce qu'une des causes du Syndrome d'Asperger est l'hérédité donc il faut que des gens tombent amoureux des aspis sinon il n'y en aurait plus depuis des années. J'utilise cette citation d'Oscar Wilde que "les femmes épousent les hommes pour leurs défaut et ont raison de <...> les corriger" c'est pourquoi on a tendance à distinguer deux types de partenaires pour une personne Asperger.
L'un est son contraire, ce que j'appelle un neurotypique extreme, en général dans une profession de santé, très au fait pour lire dans les gens et voir le coeur et non le comportement. Ainsi ils ont cet instinct maternel, cet instinct de soin pour soutenir, guider, dire à la personne quoi faire et réparer ce qui pose problème.
Ou alors ils sont pareils, ce sont tout les deux des entomologistes, ou des ingénieurs, ou des comptables, ou des bibliothécaires ... donc ils vivent sur la même planète et ils ont les mêmes besoins sociaux, les mêmes besoins émotionnels et ils ont rarement besoin de conseil parce que ... ce sont des jumeaux.
R.F. Tu a mentionné comme j'ai dit au début que Mr Darcy dans "Orgueil et Préjugés" présente tout les signes d'être un Aspie et une des choses sur Mr Darcy est que c'est des personnages les plus romantiques de toute la fiction et qu'on le considère comme un homme très attirant. Dis moi comment ça se fait que des hommes en particulier avec l'Asperger puissent être souvent les gens les plus romantiquement intenses.
T.A. Il y a deux parties là dedans, je pense que la personne tombe amoureuse de l'étranger silencieux élégant, et qu'elle projette sur cette personne ses propres croyances. Silencieux dans le sens de <.?.> conversation, en fait ce que Darcy dit c'est "je ne supporte pas les cours sociaux". C'est une perte de temps. Qu'est-ce qu'un Asperger ? C'est quelqu'un qui trouve quelque chose plus important que la socialisation.
Un étranger, silencieux, élégant et souvent physiquement attirant de sorte que les gens trouvent qu'il y a quelque chose d'attrayant <...> alors ils trouvent cette personne totalement fascinant et pensent de beaucoup de façons qu'elle peuvent corriger tous ces défauts, mais où la personne Asperger a t elle bien pu trouver toute cette connaissance romantique puisque ce n'est pas intuitif... ce sont les films d'Hollywood... alors ils regardent tous les films Hollywoodiens mais les films Hollywoodiens ne vont pas au delà du mariage.
R.F. Voici <...> de "Orgueil & Préjugés" au moment où Mr Darcy se déclare à Lizzy Bennett pour la première fois, pas la seconde mais la première :
<<En vain ai-je lutté, rien n'y fait. Je ne peux réprimer mes sentiments. Permettez-moi de vous dire avec quelle ardeur je vous admire et vous aime². Me déclarant ainsi je suis totalement conscient de m'exprimer à l'encontre des souhaits de ma famille, de mes amis et, aussi dûrement qu'il me faille l'avouer de mon propre jugement. Les situations respectives de nos familles sont telles qu'une alliance entre nous sera irrémédiablement considérée comme une mésalliance hautement répréhensible. En vérité, un homme rationnel tel que moi ne peux que l'envisager ainsi, mais je ne puis m'en empêcher³.>>
R.F. On dirait qu'il y a les deux faces d'une même pièce ici, d'abord il est tout en intensité {inspire} il tourne dans la pièce, et s'assied "Permettez-moi de vous dire avec quelle ardeur je vous admire et vous aime." Il est grandiose cet homme quand il dit ça. Et juste après il explose en plein vol.
T.A. Ca oui, c'est le sorte de faux-pas⁴ si commun avec le Syndrome d'Asperger et le contraste entre quelqu'un qui soudainement comprend tout et vous pensez "oh absolument fantastique" alors que parfois c'est une expression empruntée ailleurs, ou que quelqu'un s'apprête à répondre "c'est fantastique" et à ce moment là ils vont tout gâcher avec quelque chose d'autre.
<rires>⁵.

NdT
1. Je suppose qu'il fait allusion au déchiffrage du code allemand Enigma au cours de la dernière guerre mondiale.
2. Colin Firth, "Orgueil et Préjugés", Téléfilm de la BBC.
3. Je n'ai pas trouvé de vidéo en français sur Youtube , alors j'ai traduit la suite moi-même, j'espère être suffisamment "expérimenté" en faux-pas amoureux pour traduire l'idée du type en train de se préparer un super-râteau.
4. En français dans le texte, c'est toujours ça de moins à traduire.
5. C'est sympa mais je trouve pas ça drôle moi...

[Benoit]

R.F. Tell me then why it's a mistake to see it as a sickness or a disability ?
T.A. It's a difference. People wanted to assume that it's a defect, but it is a difference, it is a different way of thinking and the more I work in this area, the more I know through family, the more I admire the qualities and perseverance of such individuals, the difficulty is that they leave with social zealots, that prioritize socializing more than any other skill, and they wanna do other things, and they're interested in knowledge and facts and information but they want to convert everybody to that which makes everybody else bored and so unfortunately there is a sense of prejudice (pride & prejudice) prejudice against such individuals because they're non-comformist.
R.F. You're british originally, by origin, Britain seems to have great protection against social zealots, it seems to be a society uniquely developed to protect excentrics.
T.A. Oh of course. You see in any other country if you collected and display toilet brushes <...> you're referred to a psychiatrist, in Britain the BBC make a documentary about you <...>.
So I think Britain has always had a tolerance of the excentric especially in terms of knowledge but has turned to such individuals in terms of art and science and always benefited from it and so it's a bit like - you were saying earlier - about Star Trek, it's accepting Vulcans as welcome to the human race and we'll work together constructively and this is what the kids are desperate for at school, is respect, is acceptance because they're saying "you're pushing me to be someone that's not me" and that makes them terribly depressed so what we're trying to say is that "you're good, you're a great person, you're kind, you're very generous, you're confused at times but you've got a brain that's very intelligent and we need that brain."
And when you said earlier about being stupid, that's what other kids call them and then they internalize that and think "I am stupid and I'll never succeed" and yet you've got somebody with such remarkable talent.
R.F. What are some of the other myths about people with Asperger's, commonly held ideas.
T.A. They will never amount too much and yet they can be highly successful in a variety of areas and they can also be successful... one of the misses, they only go into information technology and yet I know fine artists that have a remarkable ability with attention to detail, Frank <?> has many of these characteristics. Or they can go into the areas of imagination and create stories of witches and wizards and science fiction and all those sort of things because they always found reality difficult to be accepted in, to be valued. So when they're little they go to <?> because of Snow (?) but then they escape into world of imagination become so good at it. They write plays, they write books etc. Or they have difficulties conveying their thoughts and feelings through conversation but they do it through music, they sing in perfect pitch, they have an ability to create new musical forms to express their feelings by a song, by lyrics or poetry, but not by telling about it.

[Benoit]

R.F. How about the idea about people with Asperger because they have difficulty in reading social cues in conversation, the idea that that means that they lack empathy ?
T.A. I am glad you brought this up, she's very important.
To say that they lack empathy is an insult because they're some of the kindest people I know. What it entails is the ability to read the subtle signals in facial expression and body language. When the person needs and expects compassion or affection. And what happens is that because they don't those signals they don't change their behavior so the person thinks you don't care. What is... They didn't read the signals.
Now if you said to the person "I am really sad and I could really do with a hug" "Oh, I'll give you a hug, then". But they're not seeing the signals and people will say, especially their partner will say "but you don't show affection to me". Whereas the person will say "but I will if you tell me when you need it but I can't tell when you need it".
R.F. So it's as though someone's speaking Tibetan to them or <?> or something like that, they don't understand the language. How can they identify (?) a reply ?
T.A. Yes and I think that's a good metaphor analogy for Asperger's, I view them as visitors from another culture. And if they were from another culture, from Tibet, we would be extraordinarily tolerant and when they make a social faux-pas, well in Australia, this is what we do, and we will explain it and the trouble is for those with Asperger they say "you don't explain it" and one of the worst things to say to them is "well you should know" but{???}

[omega]

Lecture intéressante, merci pour la traduction!

[Jean]

une des causes du Syndrome d'Asperger est l'hérédité donc il faut que des gens tombent amoureux des aspis sinon il n'y en aurait plus depuis des années.

C'est plutôt réducteur sur le plan génétique. C'est décrit comme s'il y avait un gène qui se transmettait de père en fils.

[Benoit]

Il parle plus en terme de Selection Sexuelle que de génétique dure (même si au final ça revient au même).
Je pense qu'à l'échelle des temps, l'argument peut être valide.
(et même si l'illustration est un type, la phrase vaut pour les deux genres).

[Benoit]

Une meilleure retranscription de l'extrait consacré au Mur, et une meilleure transcription également, grâce au site "Soutenons Le Mur":

En Français .

Un grand merci à eux.