L'empathie

[manu]

Pour tenter d'être limpide :

Thurin6.GIF

La norme c'est l'utilisation préférentielle du raccourcis. (noir plus foncé)
-> mon état correspond a ce que je vois donc "C'est ça". -> renforcement du raccourcis.

L'autisme c'est l'utilisation équivalente de toutes les voies.
-> Le que je vois peut être ci ou ça. -> toutes les voient restent ouverte.

La neuroscience confirme ce fait, que ce soit une cause ou un effet.

=>Donc l'intuition rapide sur le probable si c'est "comme d'hab" est défaillant dans le cadre de l'autisme. Oui.
=>Mais l'intuition plus plus profonde, qui englobe l'improbable par delà les apparence est quant a elle plutôt défaillante dans la norme, car des voie on été closes.

C'est deux état. Ce qui est mauvais c'est de croire que l'un des deux est mauvais.

[samoju]

Ton shéma est intéréssant mais il me semble incomplet.

C'est pas l'intuition qui leur manque, mais la capacité à préjugé sur une expérience de correspondance.

Peux-tu y inclure ceci ?

[Murielle]

Oméga, ta photo et les commentaires....WOW....Morte de rire devant mon écran.!

[Murielle]

si vous voulez en savoir plus sur les rats, je vous suggère de vous procurer les travaux d'Henri Laborit ....Passionnant.!On voit à quel point le comportement des rats est proche de celui de l'humain....
Tous ses travaux étaient fascinants.!
Je me souviens d'un rat seul dans une cage électrifiée....La décharge, au début l'a rendu fou de peur, il cherchait à s'échapper....ne pouvant le faire, il a fini par se résigner....Supportant les décharges...quoi faire d'autre?
Ce rat s'est mis à développer des ulcères, a perdu ses poils , développé des cancers....(Pauvre bête )
Même expérience , mais avec 2 rats....au début, comme le 1er : stupeur, et tous les deux ont cherché à s'échapper....Pas possible non plus. Résultat: ils ont fini tous les deux par se battre l'un contre l'autre.! Aucun n'a développé de maladies....Etrange , non?
On dit souvent que garder ses soucis est mauvais, qu'il est important d'évacuer....
L'expérience aussi sur 2 castes de rats....Petit à petit Laborit amène un rat d'une caste étrangère à un groupe de rat....aucun problème jusqu'à ce que le seuil de 20% soit dépassé.!, les rats de la caste la plus grande se jette sur les 20% de l'autre pour la tuer....LA, 1ère caste, s'est sentie en danger...D'où pour lui l'existence d'un "seuil" de tolérance de l'étranger.... Bref, très intéressant ses travaux....

[manu]

Ton shéma est intéréssant mais il me semble incomplet.

Je l'ai pas fait, c'est ce que j'ai trouvé de mieux avec un recherche sur google image avec raccourcis et neurone. Moi je voulais des vraie neurones a la base mais y'avait pas.

C'est pas l'intuition qui leur manque, mais la capacité à préjugé sur une expérience de correspondance.

Peux-tu y inclure ceci ?

On peut l'imaginer, oui, en montrant les circuits qui vont sur de ces neurones et qui influencent ce choix on non du raccourcis, et qui viennent schématiquement de l'état émotionnel.

Mais c'est un peut plus complexe que ça, les neurotransmetteurs qui régulent ces choses ont des taux qui sont influencé pas l'état générale.
Par exemple une dépression joue sur la sérotonine, qui est beaucoup utilisé et qui entretiens aussi les voie alternatives. Dé-pression, débrayage des voies établies comme "juste" par raccourcis neuronale. On en arrive par là a en comprendre l'utilité, voire le risque de maintenir la pression avec des capteur de la sérotonine qui interdisent ce travail.
Voilà le genre de circuit alternatif de compréhension qui sont combattu. Mais ceux qui utilisent des réflexions alternative sapent les croyance en la vérité absolue du chemin raccourcis, et la pensée selon les circuit trop raccourcis n'y survivent pas. D'où l’existence de gardien du temple. et la récurrence de leurs propos.

Il faut absolument que je retrouve le post de jean sur la prise de conscience, les étape que ça engendre. C'était génial et tellement a propos. je reviens le mettre ici si je le retrouve.
[Edit : retrouvé, c'est là]

[Benoit]

Ton schéma est intéréssant mais il me semble incomplet.

...

J'interprête le fait qu'un "chemin" soit "en gras" justement comme une sorte de résultat de l'expérience, tiré de correspondance passé, il me semble que ça se passe comme ça dans le cerveau, que plus des liens sont utilisés plus ils ont tendance à l'être de nouveau, quasiment au point de rendre d'autres zones "noires". (Si on considère l'allumage comme signe d'activité).

Ceci dit, j'ai peut être lu de la mauvaise vulgarisation.

[manu]

C'est ce que le schéma veut représenter. C'est ça, oui.

Mais c'est le rapport à l'autisme que j'ai pointé par là.
Les non autiste on plus de chemin d'évidence, rapide et efficace, mais aussi plus de "zones noires" (moi j'aurais dis blanche), c'est la contrepartie.
Les autistes ont plus de connexions dans tous les sens, c'est plus diffus, mais ils ont aussi moins de passage qui se sont perdu, moins de ces zones noires.

Tout ça est grosso modo l'état actuelle de la science.
Je crois aussi pour ma part que la rigidité fonctionnelle des autistes corresponds une façon de compenser se problème, mais ça c'est de moi.

En tout cas ce schéma vise a répondre au prétendu "défaut d'intuition", et pour pointer une intuition autre, en expliquant pourquoi et comment.

[manu]

Je crois que j'avais mal répondu à

Ton shéma est intéréssant mais il me semble incomplet.

C'est pas l'intuition qui leur manque, mais la capacité à préjugé sur une expérience de correspondance.

Peux-tu y inclure ceci ?

J'ai répondu au comment, a comment on pourrait inclure au schéma ce qui crée ça, donc a comment la sphère émotionnel influe là dessus. (et on rejoint en plein les travaux de Laborit, fascinant par ce qu'il sont les premier a mettre en évidence et a séparer ces deux sphère là je crois)

Mais ça c'est déjà inclus, je l'ai juste mal expliqué sûrement.
Ce qui manque aux autiste c'est que le chemin en noir foncé soit renforcé. ils l'ont comme les autres. C'est le renforcement par l’expérience qui rend ce chemin préférentiel, en gras sur le schéma donc. Pour l'autiste la liaison devrait être représenté comme les autres.
Le contraire, le fonctionnement trop en appuis sur ce préjugé devrais par contre être représenté par l’effacement des autres chemin, car inutilisées.

L'intuition c'est ce fonctionnement pour tout ce qui ne concerne pas le langage. Les personnes dans le deuxième cas, usant que des raccourcis, ont du mal a considérer la pensée hors du langage qui balise ces autoroute de pensé.
C'est le lien au sujet cerveau gauche/cerveau droit, et à la façon dont éventuellement ça pourrait avoir un rapport indirect a l'autisme

[Liane]

Tout cela est compliqué pour moi et surtout nouveau. Mais je lis, je lis...
J' essaye de multiplier mes connexions moi aussi !!
Faire des schémas c'est une très bonne idée en tout cas.
La science ( et la vulgarisation des découverte) nous apprend beaucoup de choses sur l'autre, quel qu'il soit.

[Benoit]

Pour avoir une idée lointaine de ce à quoi ça doit ressembler "en vrai" :

J'ai trouvé ce modèle sur le site d'IBM :

et ces photos sur le site de l'UCL (University College of London) :

[Liane]

Joli!
Je comprends mieux pourquoi il m'arrive de perdre le fil de ma pensée...
C'est sympa de bosser pour nous transmettre tout cela. Passionnant.

[manu]

Ho ben oui alors! Pour un médecin généraliste je n'en doute pas

Personne ne répond au problème de parler d'autiste défaillant en intuition, et quant je réponds en expliquant pourquoi on détourne le truc sur comme si c'était un cours littérale sur les neurones.

Mais qu'est-ce qui se passe ici?

[samoju]

=>Donc l'intuition rapide sur le probable si c'est "comme d'hab" est défaillant dans le cadre de l'autisme. Oui.
=>Mais l'intuition plus plus profonde, qui englobe l'improbable par delà les apparence est quant a elle plutôt défaillante dans la norme, car des voie on été closes.

Ce qui est complexe pour moi c'est que parfois je pense comprendre des choses que tu dis à travers ce que moi j ai lu et compris mais peut être que je suis dans l erreur en essayant de faire un parallèle entre deux cheminements de pensée dans des contextes différents.

Justement en parlant de contexte je replace ce que tu as dit en ce sens.

L incapacité parfois à saisir un contexte signifie être défaillant dans certains domaines.
La capacité à sortir du contexte signifie avoir plus d'ouvertures et d'autres performances.

C'est comme ça que moi je comprend ce que tu écris.

[Benoit]

Personne ne répond au problème de parler d'autiste défaillant en intuition, et quant je réponds en expliquant pourquoi on détourne le truc sur comme si c'était un cours littérale sur les neurones.

Mais qu'est-ce qui se passe ici?

Pour répondre sur le second point, je dirais que les gens ont tendance à papillonner sur différents sujets, en tout cas les neurotypiques, et pour les Aspis comme moi ils ont peut être d'autres sujets de focalisation en ce moment précis.
Je pense aussi que les gens perçoivent qu'il leur faudrait un bagage sur les neurones pour comprendre les problèmes que tu soulèves, et plus encore émettre un avis qui ne soit pas du béotien.¹
...et aussi les gens (même NAT) préfèrent les images, les dessins aux longs discours, il suffit de regarder un journal tv japonais pour s'en convaincre.

Par exemple, le principe même de "l'intuition", ça me semble déjà assez "haut-niveau" d'être capable rattacher aux mécanismes "de priorité" des communications entre neurones.

1: moi par exemple, je rattache les connexions neurales à d'autres trucs qui me sont plus familiers liés en gros à la théorie des graphes, ce qui également me donne à penser sur des rapprochements possibles entre les sujets de recherche qui me plaisent et ce qui se passe sous mon crâne.

[Liane]

Manu, je déteste le conflit et la polémique. Donc maintenant quand tu interviendras sur un post, je n'y parlerai pas.
Je ne sais pas ce que t' ont fait les médecins, je comprends ta réaction, mais "moi" je n'y peux rien.
Tu connais la chanson de Boris Vian : " on est pas là pour se faire engueuler" ?!

Cette fois ci je réponds : en ce qui concerne l'intuition je ne peux parler que de ma propre expérience. Pour mon fils, il a de l'intuition, c'est sur. Seulement elle est différente. Quand il peut nous la communiquer c'est passionnant car c'est une porte qui s'ouvre, devant quelque chose ou quelqu' un que je n'avais jamais compris comme ça. Ton schéma le montre bien (et c'est pas un cours!!). C'est sa façon de penser. Je pense que mon fils aimerait faire table rase de ce qui a été découvert avant lui, le monde est neuf à ses yeux.
Seulement il y a les problèmes de communications. Dans les deux sens d'ailleurs.

Dans mon métier- là encore je ne peux parler que de ma propre expérience- est ce que tu peux comprendre ce que je ressens ( en parlant d'empathie) quand je soupçonne un diagnostic chez un enfant mais que je sais qu'il n'y a pas de spécialiste dans la région pour le confirmer ? Ni de prise en charge précoce qui sera mise en place? Ça commence à s'arranger un peu dans la région depuis 1 ou 2 ans.