[Doc] Le Mur ou la psychanalyse à l'épreuve de l'autisme (Sophie Robert)

[Benoit]

Si j'ai bien suivi, il y a tout de même eu des gros soucis pratiques avec l'école orthogénique (je cherche un lien, la page "Discussions" de wikipedia a été violemment "apaisée"...), et je n'ai pas besoin de dire où mènent les chemins pavés de bonnes intentions.

(Faut que je traduise un article trouvé par Olé qui parle de la "mise au centre" du besoin de l'individu, je n'ai pas oublié...)

[manu]

[édité en profondeur car envoyé par erreur]

Merci beaucoup pour le commentaire de lecture.

Le refus de plaider des causes utilisé pour le refus des causes que l'autre invoque et pour y mettre les siennes c'est pas mal, ça me rapelle un lien posté par jean sur le cerveau et l'évolution de la pensée. le fait de toujours croire qu'on a raison, et qu'on avait déjà raison avant de comprendre.
On voit bien là une difficulté a évoluer dans ces propres positions totémistes justement. ... Ha l'empathie pour tenter justifier la projection de ces propres défaut sur le miroir plus ou moins magique de l'autre, on est pas près d'en sortir!

Mais on voit bien aussi que tout est pas noir ou blanc avec des idées distincte du troupeau :

par exemple le fait que les autistes soit des "empathes" - c'est moi qui introduit ce mot parce que je le trouve parlant

C'est en contradiction totale avec l'ancienne école de psychologie qui veux que autisme = psychose, puisque l'idée est celle d'un perception juste.
J'ai un grosse frayeur a lire ça car ça m'évoque un peut le fantasme de la toute puissance de l'autre a laquelle on peut ensuite attribuer tout et n'importe quoi, mais d'un autre coté c'est aussi un pas vers la distinction d'une part d'une perception fonctionnelle, "empathe" comme tout le monde donc, mais la communication qui elle ne l'est pas, donc le flux d'information perceptive n'est pas influencé par la posture social, ce qui lui donne une image de force empathique supplémentaire ...
... Sauf que l'empathie ça passe par une régulation par la communication pour fonctionner ...
... et donc là elle se dédoine de cette articulation ce qui lui permet d'attribuer ...

J'enlève tout ce que j'ai dit sur la nuance, c'est un livre pour justifier le vampirisme!
Et j'avais déjà raison avant, comme mon cerveau m’autorise a le croire, il faut que je retrouve ce post de jean :p

[annemarie]

Mea culpa, je n'ai pas lu le même bouquin; je n'arrive pas à me souvenir de celui que j'ai lu.

[Benoit]

Petite clarification..
Je ne suis qu'un béotien dans le domaine psy (et tout particulièrement la psychanalyse) et je suis un "barbare subjectif" dans le domaine de la lecture (c'est à dire que j'emmene avec moi mes propres convictions).
Je vous invite donc à prendre avec une grande pincée de sel mes analyses, surtout la partie "empathique" que j'ai relevée dans le livre en question parce qu'elle me parle personnellement, pas parce qu'elle ferait l'objet d'un sous-chapitre entier (ce n'est pas le cas).

Par exemple, j'ai du mal à comprendre comment un bébé qui n'a pas la connaissance de cette notion pourrait avoir peur de la mort. Je comprend très bien qu'un rescapé des camps puisse bâtir une théorie psychologique élaborée (sur le comportement des gens dans les dits camps), mais j'y vois plus une façon de justifier a postériori l'arbitraire de sa propre survie et la négation d'une forme d'animalité de la nature humaine (l'inverse donnerait d'une certaine manière raison à ses tortionnaires).

Mon "instinct" sur l'empathie autistique provient de mon propre ressenti personnel que je lie à l'idée de "saturation" de certains mécanismes neurologiques (en gros, pour moi un empathe serait quelqu'un de "trop" sensible aux influences extérieures) mais là encore cette opinion est issue de moi même et de mon vécu.

Ceci dit,

[Murielle]

Ils ne lâchent pas le morceaux les 3 psyKK qui portent plainte.!!!!Hallucinant ce qu'ils doivent perdre pour être aussi vindicatifs....
Comme je l'ai dit sur le mur de soutien (FACEBOOK) de Sophie, je trouve qu'ils sont bien dangereux pour obtenir du juge la saisie des Rushes pour la raison suivante: pas de création personnelle...Mais ça va pas la tête?
Je suis révoltée et très en colère.....
Ils sont puissants visiblement....Mais je crois qu'on doit tous (parents et assos) s'unir pour leur rabattre le caquet, ça suffit, ils sont trop dangereux.

Message de Sophie Robert
"Les rushes sont dépourvus de création personnelle, et leur remise ne peut porter atteinte au droit moral de l'auteur sur son oeuvre." De plus "Esthela Solano Suarez, Eric Laurent et Alexandre Stevens pouvaient légitimement craindre que les documents réclamés soient détruits dans le but éventuel pour la réalisatrice d'échapper à toute interdiction judiciaire dont pourrait être frappé le film ou plus généralement pour échapper à toute interdiction en responsabilité."
Voilà les termes dans lesquels le juge vient d'ordonner que je remettre la copie de l'intégralité des rushes des ITW des trois plaignants, alors qu'ils savent pertinemment que je prépare une série sur la psychanalyse. Que des rushes d'une réalisatrice soient dépourvus de création personnelle, voilà qui est une première en France.
https://www.facebook.com/psychanalyseautisme
2 manifestations vont avoir lieu Il faut une que nous y participions massivement
Manifestation contre l'interdiction du MUR


Heure jeudi 8 décembre · 14:00 - 17:00

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Lieu Lille, Tribunal

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En savoir plus Autisme, le MUR, documentaire qui dérange les psys français
http://www.rue89.com/comment/2760785#comment-2760785

l'assignation ici
https://docs.google.com/viewer?a=v&pid= ... l=fr&pli=1

page de soutien à la réalisatrice Sophie Robert :
https://www.facebook.com/psychanalyseautisme



et la seconde


jeudi 8 décembre · 14:00 - 17:00

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Lieu
PARIS :1, rue Huysmans, 75006 Paris, France



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En savoir plus
Autisme, le MUR, documentaire qui dérange les psys français
http://www.rue89.com/comment/2760785#comment-2760785

l'assignation ici
https://docs.google.com/viewer?a=v&pid= ... l=fr&pli=1

page de soutien à la réalisatrice Sophie Robert :
https://www.facebook.com/psychanalyseautisme

[Jonquille57]

Toute cette bêtise est désespérante... Comment des gens, soit-disant intelligents puisqu'ils ont tous fait des études, peuvent-ils réagir d'une façon aussi grotesque ? Ils nous demandent sans arrêt de nous remettre en question ( nous, les parents ) et eux ne sont pas capables de le faire, même quand des exemples probants crèvent les yeux...

[Murielle]

Je me pose les mêmes questions... .
Je me demande aussi s'il existe un parent d'enfant autiste qui serait psy et qui utiliserait la psychanalyse pour SON enfant????
Ca , ça serait drôlement intéressant....
Marrant, j'ai de gros doutes.....
Aucun exemple de mieux avec eux....alors que sur d'autres méthodes, on peut trouver des exemples de progrès en pagaille.! Pourquoi ce qui crève les yeux ne suffit pas?????????

[Benoit]

Je me demande aussi s'il existe un parent d'enfant autiste qui serait psy et qui utiliserait la psychanalyse pour SON enfant????

Je pense qu'il y aurait comme un conflit d'intérêt. Je veux dire psychanalyser sa propre famille .(Y'a pas Soraan qu'est dans un contexte un peu proche, mais j'ai pas l'impression qu'il y ait soin ?)

Les arguments, ça me semble rester dans le domaine du judico-judiciaire ("droit moral", "interdiction en responsabilité") et il faut être spécialiste ou syndicat de journalisme pour comprendre où en est la jurisprudence, dans tout ça ? Je veux dire, si les rush sont bien ce que je pense (le matériau brut du film), il ne sont peut être pas couverts par le droit d'auteur (c'est de ça qu'il est question ici). Utiliser le sens commun en langage juridique, c'est toujours compliqué...

Ca n'empêche que je pensais quand même que les juges étaient capables de faire le boulot de vision des rushs par eux mêmes...

[Murielle]

Non Benoît , tu ne m'as pas comprise ou bien je me suis mal exprimée....

Je ne veux pas dire qu'un psy "psychanalyserait " son propre enfant, mais oserait-il le confier à un de ses confrères Lacanien ou Freudien?....Je me pose la question....
Confierait -il son fils à un de ceux qui portent plainte et qui dit qu'il s’assoit à côté et attend qu'il "se passe quelque chose"....ou qui reconnait bien volontiers qu'il somnole souvent.??????

[Soraan]

Ma mère est psy et n'a pas hésité une seconde après avoir déclaré que de toute façon elle ne connaissait "rien à l'autisme" quand je lui en ai parlé, mais je voyais de toute des psys depuis mes 3 ans pour ce qu'elle appelle "des colères"(ça a jamais marché, je me taisais juste pdt les séances ). Pour elle, l'autisme est une psychose infantile. Pour elle de nouveau, lorsque je me renfermais pour ne pas faire de crise pendant plusieurs jours qui devenaient des semaines, c'était un épisode psychotique. Elle m'a faite interner de force pour ce motif.

Selon elle, une enfant de 4 ans qui hurle en pleine rue en se frappant et en roulant par terre, détruisant tout ce qui passe puis suppliant de rentrer à la maison (régulièrement), c'est normal. C'est un enfant "frustré", "colérique".

Une enfant qui refuse de sortir/d'être touché/de voir des gens, c'est normal, après tout "l'autre est étouffant".

Une enfant qui a des TOCs, "c'est parce qu'il s'invente un monde.". Les tics "tu n'en as pas" => je montre => "c'est rien ça... ça se voit presque pas".

Le balancement "mais non tu ne te balances pas" => je lui fais remarquer que je suis en train => "mais non, là c'est juste un autre truc que tu fais pour énerver les gens".

Et bien sur, les problèmes d'hygiène, si on signale que c'est anormal, c'est qu'on "ment". Qu'on fait l'intéressant. En fait tout va bien, même si on pleure, crie et part en courant dès qu'un bain est proposé à 13 ans et depuis tjr.

"Je n'ai rien remarqué dans ta petite enfance, excepté une espèce de dysharmonie étrange, très précoce intellectuellement et totalement en retard, voir retard inquiétant, faisant penser à une déficience intellectuelle, sur tout le reste. Mais c'est juste ta personnalité, rien à voir avec l'autisme."

Ha, les psy !



Edit : warf, j'ai encore loupé deux trois lignes en lisant (fichue conscience de l'espace), oui je suis concernée et si, obligée de suivre des soins sinon réhospitalisation d'après ce que j'ai compris, mais depuis le diag' ça se tasse

[Jonquille57]

Tout ce que tu décris ne m'étonne pas de la part d'une psy. Le fait que ce soit ta mère est certainement plus compliquée pour toi...
Heureusement que tu as réussi à y voir clair. Vraiment, je suis admirative...

[manu]

Un principe psy de base est qu'on ne peut être objectif sur un proche, et un mécanisme de défense d'elle même de ne pas vouloir/pouvoir le voir. C'est au coeur du sujet, et de tout ce que j'ai écrit plus haut sur l'autisme, sur le pourquoi les psy a culture psychanalytique en générale on fait autant de dégats il faut impérativement arriver a le comprendre pour en sortir :
L'autisme génère en face une impossibilité de voir.

Dit autrement c'est plus facile de ne pas faire de diagnostique que de l’accepter soi même en temps que mère (ce qui rappelle au passage que chaque annonce d'autisme peut être d'une violente inouïe pour une mère).

Par exemple, j'ai du mal à comprendre comment un bébé qui n'a pas la connaissance de cette notion pourrait avoir peur de la mort.

C'est simple, la peur primordiale, la plus ancestrale et profonde c'est celle de la "rupture", la fameuse chute expliqué pour justifié le packing (c'est dire la délicatesse du procédé).

Ce lien est communicationnel chez l'humain.
De la celui qui n'est plus en lien s'auto materne (toute les manies connues dont fait partie le balancement), en claire c'est toutes la description de l'autisme.
Génétique ou pas, de toute façon ce mécanisme là reste au coeur de la problématique de l'autisme.

[édit : je viens rajoute le lien entre les deux parties de ma réponse :
Le fait que cette rupture soit extrême et équivalent à ce qui deviens plus tard la notion de mort explique pourquoi c'est aussi inimaginable, in-envisageable pour les autres et le pourquoi on a arrive de de telles situations. ]

[Benoit]

Murielle, Jonquille on a la réponse.
J'ai l'impression qu'un(e) enfant de psy connaîtra suffisamment la musique pour ne pas se laisser faire.

Soraan, j'espère que plus jamais ils essaieront de te faire enfermer.
Sinon je crois que psychose infantile c'est l'autre nom pour autisme.
Et j'adore ta citation.
Et arrête de faire ton intéressante pour énerver les gens

Manu j'avais oublié de le signaler le coup de ta chute.
Mais ton explication c'est une explication ou une "explication".

[manu]

Je comprends pas. Erreur d'écriture ou jeu de mots?

Curieusement (ou pas) ça coïncide un peut avec ce que je revenais écrire sur le lien entre mon message et le sujet du mur de la psychanalyse : Il me semble que pire qu'un mur c'est une double cloison de l'autisme.

D'un coté ce mur dépeint pour la psychanalyse c'est le refus de la base physiologique.
Et d'un autre coté, une deuxième cloison est le refus de l'incidence sur les mécanismes psychologiques.

On peut allègrement descendre l'un en maintenant l'autre, mais si on enlève les deux, on se retrouve nez a nez avec ce vide, cette rupture au delà de l'acceptable puisqu'elle est assez violente pour engendrer les effets de l'autisme.

[manu]

Manu j'avais oublié de le signaler le coup de ta chute.
Mais ton explication c'est une explication ou une "explication".

Je crois que j'ai compris, l'explication entre guillemet renverrait a leurs propos, sous entendu a prendre avec distance, ou que moi je poserais avec distance.

Bas c'est les deux, c'est une "explication" avec guillemet par ce que cité et donc toujours a prendre avec précaution, comme toute explication, mais aussi une explication sans guillemet par ce que croisée très largement hors du champs rétréci voir déformant des exclusives théorie de psychologie.
On peut recouper cette représentation avec d'autre champs de perception des sciences y compris non humaine, et c'est pour moi ce qui plaide le plus en faveur d'un représentation si non parfaitement exacte, au moins réaliste.