[Doc] Le Mur ou la psychanalyse à l'épreuve de l'autisme (Sophie Robert)

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Murielle
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Re: Reportage : LE MUR, La psychanalyse à l'épreuve de l'aut

Message par Murielle »

Bonjour à tous,
Je vous transmets le compte-rendu d'une personne faisant partie de l'association l'ASS de AS à Lille qui était présente lors de la projection-débat du film:
INSTRUCTIF.!!!!
Il y avait des bulletins de souscriptions à la projection de mardi, dont Sophie Robert a parlé à la fin du débat, mais... quand on est sorti .... tout avait disparu !!! Des personnes bien intentionnées qui voulaient distribuer ou des mécontents qui ont voulu les supprimer ??!!!! Mystère .... (quoique on se doute bien !!!)

Bon, sinon, c'était très intéressant : déjà,voir le film d'une traite sans les nombreux bugs le rend, si c'était possible, plus "fort" encore ; l'émotion était palpable, quelques rires (jaunes) devant les ridicules, et des applaudissements nourris à la fin. Le débat qui a suivi a été intense : dans la salle, il y avait des parents, dont la colère s'est fortement montré (particulier ou membre d'asso ou forum comme Autisme Infantile), des professionnels pro ABA (dont Vinca Rivière, qui a déploré le manque de formation), et des psychanalystes (qui ont eu un discours aussi creux et abbérants que ds le film), et qq étudiants (dt certains ont défendu la vision psychanalatique, ce qui fait peur, en ce qui concerne des tout jeunes en voie de formation : il y en a même une qui a dit que Delion était ouvert CAR il pratiquait même le packing !!!) ; bref, des témoignages poignants des parents contre un mur de bêtise.
Murielle,
Maman de Pauline 21 ans,Léo (asperger) 17 ans et demi .
Savoir profiter du moment présent ,
Savoir vivre pleinement chaque instant et ne pas uniquement penser aux jours à venir, voilà un défi à relever maintenant.
martinemj
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Re: Reportage : LE MUR, La psychanalyse à l'épreuve de l'aut

Message par martinemj »

Merci Murielle pour la transmission du témoignage. Ce qui me fait peur aussi, ce sont les jeunes étudiants qui pourraient continuer dans cette voie psychanalitique destructive !!!
martine, maman de Florian (30/04/1998), TED avec autisme
eurydice38
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Re: Reportage : LE MUR, La psychanalyse à l'épreuve de l'aut

Message par eurydice38 »

A lire et à écouter

http://autismeinfantile.com/

Ca bouge dans tous les sens !!
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Murielle
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Re: Reportage : LE MUR, La psychanalyse à l'épreuve de l'aut

Message par Murielle »

Murielle,
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Murielle
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Re: Reportage : LE MUR, La psychanalyse à l'épreuve de l'aut

Message par Murielle »

Et sur Autisme infantile:
Projection-débat du MUR au Cinéma L’Univers de Lille: nous y étions!


2011-11-10 02:30:41-05

Le documentaire de Sophie Robert fera date dans l’histoire de la prise en charge de l’autisme. Ça, c’est certain:

il y aura un avant: le temps où personne ne pouvait croire que les pédopsychiatres puissent tenir de tels discours,
et il y aura un après: le temps où les masques tombent et où la joyeuse clique lacanienne, se croyant « entre soi », se lâche et exprime en toute décontraction et sincérité, face à la caméra, et pendant des heures, toute l’ampleur de la vacuité de ses interprétations mal ficelées.
C’est la raison pour laquelle j’ai décidé de militer en faveur de la diffusion de ce film, et donc de faire les 400 kilomètres nécessaires en une soirée, avec mon mari, pour entourer Sophie Robert, la réalisatrice, dans la terre d’élection de l’ALEPH (Association pour L’Etude de la Psychanalyse et de son Histoire).

Dès mon arrivée, j’ai su que j’avais raison d’être venue, et que quelque chose était vraiment en train de bouger dans le chnord. D’abord, il y avait du monde, beaucoup de monde, la salle était pleine, et la constitution de l’assemblée était riche:

quatre pédopsychiatres psychanalystes (dont une personne qui avait été interrogée par Sophie pour d’autres aspects de son travail),
le Directeur du CRA de Lille,
des professionnels: orthophonistes, instituteurs spécialisés, éducateurs, psychologues, exerçant dans des structures locales,
des étudiants du master ABA de Lille 3 mais aussi du master psychanalyse (oui, ça existe) de la même université,
Vinca Rivière,
plusieurs psychologues ABA,
l’avocat de Sophie,
des parents, des mamans, des papas,
la star du film, Guillaume,
et pas mal de béotiens, habitués du cinéma, qui découvraient l’étendue du désastre.
Le débat a été de bonne tenue, il n’était pas trop émotionnel, puisque les intéressés avaient déjà vu le film et affuté leurs arguments. Vous pourrez l’écouter ici:

J’en retiens personnellement que:

la peur change de camp, et la stupéfaction du « camp d’en face » est grande. Je n’en comprends que davantage leur action judiciaire, totalement inconsidérée dans leur position,
la vieille garde de la prise en charge de l’autisme est comme un poulet sans tête, on les sent complètement paumés, ne comprenant pas très bien ce qui leur arrive,
les jeunes arrivent! Des jeunes motivés, qui ont bien compris qu’on les déforme totalement dès leur première année de fac de psy, et qui en ont marre d’être pris pour des lapins de trois jours. Des jeunes qui essaient de se former, et qui ruent dans les brancards face au dogmatisme de leurs aînés.
les jeunes motivés et conscients arrivent, mais ils ne sont pas formés: instituteurs spécialisés qui ne connaissent pas l’autisme, orthophonistes qui sortent de l’université sans avoir jamais eu un cours sur PECS ou Makaton, universités sclérosées où le master ABA doit être défendu devant un parterre d’humanistes, alors qu’ils devrait appartenir à la fac de sciences, et dont la survie ne tient qu’à la voix d’un président d’université qui peut changer demain.
la confusion est absolument totale pour beaucoup, qui pensent que Delion utilise PECS et TEACCH, et pour qui le packing est une technique de pointe.
Bref on a du boulot… Pas seulement pour défendre la promotion et la diffusion du MUR, pas seulement pour défendre les droits de nos enfants, pas seulement pour leur aménager des prises en charge valables et qui nous conviennent d’un point de vue éducatif de notre choix (comportemental, développemental, cognitif), mais surtout, surtout, pour informer, former, remettre d’aplomb le système et les professionnels qui doivent le faire tourner.

Ce qui m’a complètement abasourdie après ce débat, ce n’est pas le petit verre de rouge qui accompagnait nos discussions enflamées devant le ciné jusqu’à minuit, c’est de constater avec effroi que ce sont les parents qui en savent davantage que les pros des structures institutionnelles, et que la voie alternative du libéral n’attire plus qu’un nombre très très limité de jeunes professionnels.

Lorsque le Mur tombera, un mur plus grand encore nous attend, qu’il faudra reconstruire. La psychanalyse et ses dogmes, qui influent les sphères décisionnelles de l’Etat, ont véritablement eu une action criminelle digne des plus grands scandales de santé: outre les mauvais traitements infligés à des générations complètes de personnes autistes, ils ont démoli la possibilité d’une évolution ou d’un changement de cap qui va affecter encore longtemps la prise en charge des autistes français.

Rien que pour cela il nous faut, nous, parents et professionnels conscients, protester toujours et encore plus pour que cesse la main mise de la psychanalyse sur l’autisme. Qu’ils aillent remplir leur tiroir caisse ailleurs, loin de nos enfants!



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Murielle,
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Jean
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Re: Reportage : LE MUR, La psychanalyse à l'épreuve de l'aut

Message par Jean »

En allant sur cette page sur le site Autisme Infantile, il est possible d'écouter le débat après la projection.

A noter dans l'argumentation du directeur du CRA de Lille - qui ne défend pas les théories de Delion -, c'est que Delion (qui est le chef de service de pédopsychiatrie) n'a pas entravé leur travail.

Et l’intervention d'un membre de l'Ass des ASS, me semble-t-il, qui est une association avec laquelle nous travaillons (Alliance "les 4 A).

Et puisque nous sommes le 11 novembre :
Demande de fessez-le-feu
Publié le 11 novembre 2011 par Jean-Marie de Lacan

http://autismeinfantile.com/prise-en-ch ... ez-le-feu/ :lol:
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mag2
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Re: Reportage : LE MUR, La psychanalyse à l'épreuve de l'aut

Message par mag2 »

j'ai essayé de tout rassembler dans un seul artuicle

histrique avec les liens vers les requetes et assignations
reaction pros etrangers
pages de soutien Facbook ( il y en a deux)
reactions soirée 8 novembre
manifs prevues
revue de presse ( radio, tele, web-articles)
sous scription
pasage à grenoble le 30 novembre

http://autisteenfrance.over-blog.com/pa ... 65434.html
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bernard
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Re: Reportage : LE MUR, La psychanalyse à l'épreuve de l'aut

Message par bernard »

Dommage que je ne sois plus sur Grenoble.
Bravo Mag pour le travail de collecte des infos. :bravo:
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eurydice38
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Re: Reportage : LE MUR, La psychanalyse à l'épreuve de l'aut

Message par eurydice38 »

Je serai le 30 novembre à la projection organisée par le CorteX. Bravo à Mag pour la collecte des infos, cela va bien m'aider pour mon petit réseau perso local, je manquais de temps pour le faire.

On va faire péter l'amphi t apporter tout notre soutien à S. Robert !
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Murielle
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Re: Reportage : LE MUR, La psychanalyse à l'épreuve de l'aut

Message par Murielle »

Sur le Parisien.fr
Trois psychanalystes ont assigné une documentariste lilloise, auteur d'un film militant opposant leur conception sur l'autisme à celle de scientifiques et d'associations de familles, en demandant l'interdiction de sa diffusion.
"Sophie Robert est assignée en interdiction de diffusion du film "Le Mur", actuellement sur internet et déjà projeté dans quelques cinémas, a indiqué mardi Me Benoît Titran.

L'affaire sera jugée sur le fond par le tribunal de grande instance de Lille le 8 décembre, a-t-il précisé.
Les trois psychanalystes - Esthela Solano-Suarez, Eric Laurent et Alexandre Stevens - appartiennent à l'Ecole de la cause freudienne. Ils estiment, selon leurs défenseurs, que le documentaire soutenu par l'association Autistes sans frontières constitue un "sabotage" qui a pour objectif de "ridiculiser" la psychanalyse.
Dans ce documentaire, des psychanalystes expliquent que l'autisme pourrait être la conséquence d'une dépression maternelle, d'une mauvaise relation avec l'enfant, voire d'un refus de l'apport masculin pour la conception. Certains parlent de mère "psychogène", de "stade de folie transitoire" de la mère, voire de "désir incestueux".
Cette vision est présentée par le film en opposition à des méthodes éducatives et comportementales, appliquées par certaines familles.
"Le tribunal devra trancher la question de savoir si Sophie Robert est sortie des autorisations de tournage" signées par les trois psychanalystes préalablement à leur interview, comme ils l'affirment, a expliqué Me Titran.
Ces autorisations, consultées par l'AFP, décrivent la réalisation d'un documentaire en trois volets sur la psychanalyse, dont l'un serait consacré à l'approche psychanalytique de l'autisme.
Par ailleurs, les trois psychanalystes demandent à être considérés comme auteurs et doivent donc pouvoir empêcher la diffusion de leurs propos, ce que conteste également Me Titran.
Le tribunal des référés de Lille statuera d'abord le 29 novembre sur la demande de saisie de l'intégralité des rushes de Mme Robert pour sa série de documentaires, celle-ci ayant jusqu'ici uniquement transmis la copie des entretiens incriminés.
Murielle,
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Jean
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Re: Reportage : LE MUR, La psychanalyse à l'épreuve de l'aut

Message par Jean »

Bras de fer juridique autour d'un film sur psychanalyse et autisme
mercredi 16.11.2011 - La Voix du Nord
| CONTROVERSE |

La démarche est trop rare pour passer inaperçue. ...

D'un côté, Sophie Robert, une Lilloise se décrivant elle-même comme une « anthropologue de la psychanalyse ». De l'autre, des psychanalystes réputés, reconnus par leurs pairs, y compris sur le plan international. Au centre, un documentaire consacré au traitement de l'autisme par la psychanalyse.

Sur la jaquette du DVD, on peut lire : « Sophie Robert a réalisé une longue enquête auprès d'une trentaine de pédopsychiatres-psychanalystes, dont quelques-uns parmi les plus grands spécialistes français de l'autisme, afin de démontrer par l'absurde - de la bouche même des psychanalystes - de l'inefficacité de la prise en charge psychanalytique de l'autisme. » « En France, les psychanalystes ont quarante ans de retard sur le traitement de l'autisme, précise la documentariste dont c'est le premier film.

Ils s'opposent à des méthodes éducatives et comportementales. » Insistant : « Je les ai filmés en train d'exprimer leur opinion. C'est choquant. Ça nuit à leur image. » S'estimant piégés, trois des experts interviewés réclament l'interdiction du film. Un juge lillois leur a déjà accordé l'autorisation de disposer des rushes. Contre-attaque, hier, de Sophie Robert et de Benoît Titran, son avocat. En référé, ils réclament l'annulation de cette décision « non contradictoire ». But, entre autres, « la protection des sources, argumente Me Titran. Certaines des personnes interrogées pour ce qui sera une série de documents ont réclamé l'anonymat. Elles ne veulent pas être reconnues. »

« Travail de sabotage »

« Il n'a jamais été question de récupérer toutes les images, rétorque Me Charrière-Bournazel, l'avocat des psychanalystes. L'une a été interrogée pendant trois heures, un autre durant deux heures et le troisième, une heure. Leurs propos ont été rendus incompréhensibles. Des questions ont été plaquées après coup sur les déclarations de mes clients. » Il veut donc comparer ces six heures de matériel brut avec le documentaire de 52 minutes déjà diffusé la semaine dernière au cinéma l'Univers de Lille. La question du secret des sources ne tient donc pas pour ce que l'avocat qualifie de « travail de sabotage destiné à une œuvre polémique ». « On a le droit de penser que la psychanalyse est une absurdité, assène-t-il. Là, on veut juste tourner mes clients en ridicule. » Décision le 29 novembre. Une autre action a été lancée pour faire interdire le film. •

LAKHDAR BELAÏD
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martinemj
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Re: Reportage : LE MUR, La psychanalyse à l'épreuve de l'aut

Message par martinemj »

Merci Jean pour l'article.

Que d'énergie déployée par ces psykk pour interdire un film où leur image en prend un coup, on a comme l'impression qu'ils n'assument pas leurs propos !!!!
martine, maman de Florian (30/04/1998), TED avec autisme
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Murielle
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Re: Reportage : LE MUR, La psychanalyse à l'épreuve de l'aut

Message par Murielle »

Article très intéressant à lire sur Paperblog.fr:
Autisme: la psychanalyse mérite un Zéro Pointé selon le Comité d’Ethique
Publié le 08 avril 2008 par Frédéric Duval-Levesque

Crédit photo: Jixue Yang/Stock Exchange

Le Pr Didier Sicard, président du comité consultatif national d’éthique (CCNE), a rendu les conclusions du groupe de travail sur la situation en France des 350000 à 600000 personnes, enfants et adultes, atteintes de syndromes autistiques.

Le Comité avait été saisi en juillet 2005 par plusieurs associations de familles qui s’élevaient avec force contre les conceptions actuelles de prise en charge en France des enfants et des personnes souffrant d’autisme et contre l’absence ou le défaut de prise en charge éducative des enfants et des adolescents.

“La France connaît, par rapport à de nombreux pays, en particulier anglosaxons et d’Europe du Nord, un déficit majeur”, affirme le rapport.

“Les personnes, enfants et adultes, atteintes de syndromes autistiques et leurs proches sont aujourd’hui encore victimes en France d’une errance diagnostique, conduisant à un diagnostic souvent tardif, de grandes difficultés d’accès à un accompagnement éducatif précoce et adapté, d’un manque de place dans des structures d’accueil adaptées, de l’impossibilité pour les familles de choisir les modalités de prise en charge des enfants, de la carence de soutien aux familles, et de la carence d’accompagnement, de soins, et d’insertion sociale des personnes adultes et âgées atteintes de ce handicap.”

“La France a été condamnée par le Conseil de l’Europe en 2004 pour non respect de ses obligations d’accès à l’éducation à l’égard des enfants souffrant d’autisme, mais cela n’a pas encore entraîné de changement significatif dans la prise en charge éducative de ces enfants”, relève le rapport.

Depuis la loi du 11 février 2005, leur inscription à l’école est devenue obligatoire. “Mais il s’agit souvent d’une scolarisation fictive, réduite à une simple inscription” critique le Comité.

Le rapport s’attarde notamment sur le tort qu’a causé (et continue de causer) l’approche psychanalytique dans cette cause.



“Le drame de l’autisme représente un exemple particulièrement douloureux des conséquences que peuvent avoir des théories sur les causes d’un handicap ou d’une maladie en termes de souffrance humaine et de respect de la personne. Les théories psychanalytiques de l’autisme – les théories psychodynamiques, dont le concept de « forteresse vide (1) » – proposées durant les années 1950 pour décrire et expliquer le monde intérieur des enfants souffrant d’autisme, ont conduit à une mise en cause du comportement des parents, et en particulier des mères, décrites comme des « mères frigidaires », « mères mortifères » dans le développement du handicap”.

“Depuis les années 1980, la classification internationale des syndromes autistiques comme “troubles envahissants du développement” a conduit à l’abandon de la théorie psychodynamique de l’autisme et de la notion de “psychose autistique” dans la quasi-totalité des pays, à l’exception de la France et de certains pays d’Amérique latine (…)”.

“A cette opposition ancienne et marquée, dans notre pays, entre des conceptions et des approches de nature essentiellement psychanalytique par une grande proportion de psychiatres, et la demande pressante, de la part des associations de familles d’un accès aux approches éducatives et thérapeutiques développées au niveau international, commencent à se substituer, de manière encore trop minoritaire, des formes intéressantes de participation de psychanalystes à des modalités d’accompagnements et de prises en charge multidisciplinaires fondées sur les approches éducatives recommandées au niveau international – un changement dont on ne peut que souhaiter le développement.”

Pour l’heure, les familles sont confrontées à une absence de choix avec des listes d’attente de deux à quatre années.

“En France on a tendance à proposer des solutions d’enfermement, résume le Pr Jean Claude Ameisen, rapporteur de cet avis. “Pourtant ce qui est éthique et humain, ne coûte pas plus cher, comme l’a montré l’expérience de la Suède”, où les grands centres pour autistes ont été fermés, et remplacés par de petites structures plus humaines.”

Le rapport souligne aussi l’importance de soutenir la personne autiste tout au long de la vie. “L’enfant atteint de syndrome autistique deviendra un(e) adolescent(e), puis un(e) adulte, puis une personne vieillissante. Ces évolutions ne doivent pas constituer des périodes de rupture et d’abandon, et l’accompagnement, les apprentissages, le logement, l’insertion sociale et professionnelle doivent être adaptés aux différents âges de la vie.”

(1) Bruno Bettelheim. The Empty Fortress : Infantile Autism and the Birth of the Self. Free Press, 1967

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Re: Reportage : LE MUR, La psychanalyse à l'épreuve de l'aut

Message par omega »

Eh bien, ça bouge. :lol:
«Nous sommes tous des farceurs: nous survivons à nos problèmes.» (Cioran)
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Re: Reportage : LE MUR, La psychanalyse à l'épreuve de l'aut

Message par Murielle »

YES.!!!! :bravo: :bravo: :bravo:
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